Углежоги

Объявление

Мы готовы в меру своих познаний отвечать на Ваши вопросы по технологиям, связанным с древесным углем.

Обратите внимание: Здесь мы обсуждаем только технологии. Все объявления о купле-продаже удаляются!

Все объявления насчет купли-продажи угля можно помещать на форуме

"торговая площадка древесного угля"

Администраторы форума: Boris (Киев), Олег Викторович (Пермь)

Счетчик визитов на Форум Установлен 18 января 2012 года : счетчик посещений

Пожалуйста, освежайте в памяти правила. (Кнопка Правила в верхнем меню)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Углежоги » Брикеты. Технологии, свойства » Древесноугольные брикеты для бытовых потребителей ·


Древесноугольные брикеты для бытовых потребителей ·

Сообщений 51 страница 88 из 88

51

Владимир Р. написал(а):

"ого-го бункерочек".

на такой бункерочек всегда найдётся местный Шойгу со своими подчинёнными...

0

52

ПЕССИМИСТ написал(а):

на такой бункерочек всегда найдётся местный Шойгу

Год тому был в Стокгольме. Королевский загородный дворец отапливается щепой от рубок ухода в саду, брикетиками из сена, соломы с лугов и т.п. Абсолютно экологично. Все в перемолотом виде грузится в огромные ангары с "живыми" полами. Т.е. подача к транспортеру, подающему топливо в топку котла механическая. Управляется один человек с пульта. Как местные Шойгу позволили (а они там лютые, не посмотрят, что ты король, если будет пожарная опасность)? Просто предусмотрен ангар из несгораемых материалов и необходимое пожаротушение, заполняющее все пространство то ли паром, то ли инертным газом, при повышении температуры выше чем...
Подумаешь, бином Ньютона!
Ю.

0

53

yury написал(а):

Просто предусмотрено  необходимое пожаротушение, заполняющее все пространство то ли паром, то ли инертным газом, при повышении температуры выше чем...

Дык конечно можно... только "кучеряво" это для простого сибиряка. Такие устройства пожаротушения обойдутся владельцу ангара примерно в 1000 рублей за кубометр защищаемого объёма.

0

54

ПЕССИМИСТ написал(а):

в России мне известен опыт проверки и проторения у двух фирм:
1) ООО "ТБК" с Дальнего Востока http://www.pbc27.ru/
2) ООО ЛесКо-ИмпЭкс из Москвы их сайт

решил навестить оба сайта. Если по дальневосточному сайту - практически никаких изменений(только подзаполнился чуток), то московский сайт - переехал
особо "греет" меня вот эта картинка с сайта:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/esolvik.d/0_6acdb_d2ad1ba8_L.jpg
заметьте, это оптовая цена от производителя!

0

55

Прошу прощения уважаемые.Не мог бы  кто нибудь,из пользующихся несомненным авторитетом на этом форуме вернуть обсуждение на" оборудование для преугливание именно опила,стужки и всякой мелочи" тема очень интересная огромному кол-ву народа.

0

56

кто то написал(а):

Не мог бы  кто нибудь вернуть обсуждение на" оборудование для преугливание именно опила,стужки и всякой мелочи" тема очень интересная огромному кол-ву народа

всё ведь уже не раз пережёвано...
в России нет ни реально действующих печей, ни проектов печей по непосредственному переугливанию мелкокусковых отходов. Обсуждать нечего! Можно, конечно, в десятый раз обсудить американские высокопроизводительные(25-50 тонн в сутки готового продукта) вращающиеся печи "Herreshoff Furnace", но какой смысл? Даже если Вы купите у америкосов проект этой печи и возведёте её здесь, в России, куда Вы потом денете эту "прорву" древесноугольной мелочи(ДУМ)? Рынок бытового потребления сбрикетированной ДУМ в России - достаточно ограничен, это Вам не Америка с их 800-900 тысячью тонн ежегодных брикетов. На рынок промышленного потребления этих брикетов очень трудно будет попасть, т.к. некоторые параметры качества брикетов(например, летучесть) не выдерживают входного лабораторного контроля, например, металлургов. Плюс ещё куча "подводных камней" при входе на эти рынки...
Остаётся практически единственный выход - сначала сбрикетировать мелкокусковые отходы, а потом - переуглить. На выходе будет древесноугольный брикет, соответствующий всем параметрам угольного ГОСТ 7657-84. Из всех существующих технологий брикетирования на успешное переугливание идут практически только экструдерные брикеты(пини-кей). Может ещё и "нильсеновский" брикет, сделанный под "пини-кей", с плотностью 1,3-1,4т/кубм, но пока, практически, для меня - не доказано.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/esolvik.d/0_68e6c_19dab89d_L.jpg
Экструдерные брикеты имеют достаточно высокую себестоимость, которая после печи увеличивается в три раза(выход угля из брикета по массе - 0,28-0,33). Именно по этому показателю ценник на этот древесноугольный брикет и проигрывает оптовому ценнику на крупнокусковой уголь.
Каков выход?
1) ждать, когда оптовый ценник на крупнокусковой уголь подберётся к "удобоваримой" отметке(для конкретного производителя и конкретного покупателя древесноугольного брикета).
2) снижать себестоимость получения экструдерного брикета. Значительное снижение себестоимости вроде гарантирует изобретение Бунецкого В.А.(через микроизмельчение и увлажнённое прессование), но это пока "сырое" изобретение, не обкатанное в наших суровых производственных реалиях.

так что Вы хотели обсудить гость "кто-то"?

Отредактировано ПЕССИМИСТ (08.06.2011 17:32)

0

57

С точки зрения углежога возможно Вы правы. Однако нам,энергетикам,ситуация видится несколько иначе.Приведенный выше пример утилизации древесной мелочи в котлах(печах)(всевозможных установках) кроме как,инженерным вывертом от безвыходности,не назовешь. Древесина,как топливо,малоэффективна.
Хуже пожалуй только торф да сланец,но это другая история.Для стабилизации горения древесины в массконверторе приходится регулировать слишком многие
процессы,хотя кому я это объясняю.Древесный же уголь точнее ДУБ стабилизирован по хим и физ  составу.Отопительное оборудование для такого топлива на порядки дешевле и проще в эксплуатации, что в сегодня мягко говоря является основным фактором.

0

58

кто то написал(а):

Однако нам,энергетикам

т.е. Вы его (ДУБ) хотите "тупо" сжечь в топке, для получения тепловой энергии?

0

59

ПЕССИМИСТ написал(а):

Вы его (ДУБ) хотите "тупо" сжечь в топке

Экструдерный брикет, тем более, брикет от дезинтегратора уже великолепное топливо для котельных. Сухой однородный материал. Зачем из него делать уголь и терять около половины энергии, уходящей с парогазами?

0

60

Врать не буду с "дезинтеграторным" брикетом не сталкивался и как он и что не знаю. Однако если сравнивать обыкновенную "колбасу" с простыми дровами,с точки зрения удобства в эксплуатации конечно, дрова вне конкуренции.

Да ДУБы, с моей точки зрения, являются идеальным видом топлива для большинства ныне существующих теплогенераторов.

0

61

кто то написал(а):

ДУБы, с моей точки зрения, являются идеальным видом топлива

Бриллианты, сгорающие в кислородном дутье, еще более замечательное топливо.
Уважая Вашу точку зрения, хотел бы просить подкрепить ее экономическими выкладками.

0

62

Уважая Вашу точку зрения, хотел бы просить подкрепить ее экономическими выкладками.

Уважаемый, пожалейте меня,экономические выкладки подобного типа( обобщенного для теплогенерации в целом) тянут на полновесную научную статью листов на - цать.
Может чего-нибудь поменьше да конкретней?

0

63

кто то написал(а):

экономические выкладки подобного типа( обобщенного для теплогенерации в целом) тянут на полновесную научную статью листов на - цать

Помилуйте! Просто сосчитайте, во что обойдется энергия на брикетах простых и на угольных. Достаточно знать теплотворность тех и других и выход угольных брикетов из экструдерных. Или, еще проще, цену тех и других. Зная теплотворность 1 кг брикета, Вы его цену (р/кг) делите на теплотворность (кДж/кг) и и получите цену 1 кДж. Сравнили и прикинули, что выгоднее. Теплотворности найти легко и в интернете и здесь их поминали как-то, цены тоже.
Когда основывают новую религию, нужна вера, когда собираются выбирать деятельнось, нужно знать. Я ведь заинтересован, чтоб Вы мне заказали установку для изготовления угля из брикетов. В данном случае отговариваю Вас без выгоды для себя. Но истина дороже. %-)

0

64

Извините теперь я что то запутался . "установка для прямого переугливания мелкокусковых отходов с большим содержанием в массе опила стружки итд итп"
объект нашего обсуждения?

0

65

По поводу же первого Вашего предложения, первым вопросом будет " в где?"получать энергию, в каком конкретно аппарате?Универсальных котлов.печей,итд
несуществует.
С уважением.

0

66

кто то написал(а):

в каком конкретно аппарате?

Вы не черечур увлеклись диспутом? Он не становится пустопорожним? Вы пока не зарегистрировались, кто вы и откуда, я не знаю. Вопросы Ваши, извините, не свидетельствуют об углублении в тему. Может Вам почитать общедоступную литературу, посмотреть на этом и других форумах не только мои ответы но и весь массив разговоров, волнующих сообщество? Тогда может оказаться, что вы поднимаете уже хорошо перелопаченную тему.
Желаю успеха. Пока будете гостем больше на мои ответы не рассчитывайте. Неплохо и представиться для начала. Есть много других форумов, где можно много говорить на вольные темы.

0

67

Пономарев Станислав Александрович  г.Кострома ООО"Крэд"

0

68

yury написал(а):

Просто сосчитайте, во что обойдется энергия на брикетах простых и на угольных.

Давайте поможем Станиславу Александровичу.
Смотрим, к примеру, здесь стоимость и теплотворную способность древесного брикета:
стоимость, в зависимости от опта от 3500 до 4500 руб/тонна
теплотворная способность обозначена как 4900 ккал/кг
в других местах и способность меньше(4700) и ценник больше(7000).

теплотворная способность древесноугольного брикета "плавает" между 6550 ккал/кг и теплотворной способностью обычного крупнокускового древесного угля - в среднем 7500 ккал/кг.
ценник на древесный уголь сейчас ну никак не меньше 12 рублей за кг(опт) и это надо постараться найти.
ценник на древесноугольный брикет может быть равен и ценнику на уголь(ну а никак не меньше), а может быть и порядка 35 руб/кг(как здесь).
далее действуем по алгоритму Ю.Д.:

yury написал(а):

Сравнили и прикинули, что выгоднее.

Вашим замечанием, Станислав Александрович, на предмет того, "а где" будем сжигать, давайте пренебрегнём. Пусть это будет обычная твёрдотопливная топка, в которой можно успешно сжечь и дрова, и древесный брикет, и древесноугольный брикет.

0

69

Премного вам благодарен за проведенные расчеты. К сожалению указанные вами теплотворные способности топлив будут действительны лишь при проведении лабораторных испытаниях где для испытуемого образца создаются "идеальные" условия для возможно полного окисления.В практике такие условия создать не то что бы не возможно , финансово не целесообразно.
Каменный уголь- поставляемый для нужд малой  энергетики зачастую имеет в своем составе не сжигаемый остаток до 50 %
Древесные брикеты_ как показывает практика использования,топливо до того капризное что "пляски с бубном" вокруг затухающего или пошедшего в разнос котла обычное дело
ДУБы и их цена конечно сильный аргумент однако позвольте заметить что даже на этом форуме обсуждался вопрос о возможности поставки взамен коксующегося угля тех же ДУБов где присутствовала цена 18000 рублей за тонну.

С уважением

0

70

кто то написал(а):

Древесные брикеты_ как показывает практика использования,топливо до того капризное что "пляски с бубном" вокруг затухающего или пошедшего в разнос котла обычное дело

это надо Vlava  спросить, он прокомментирует эту реплику...

кто то написал(а):

позвольте заметить что даже на этом форуме обсуждался вопрос о возможности поставки взамен коксующегося угля тех же ДУБов где присутствовала цена 18000 рублей за тонну.

обсуждался вопрос о возможности поставки взамен не коксующегося угля, а обычного кокса. Доменного или литейного. Это всё-таки разное топливо и на них - разные ценники.
Если для Вас, Станислав Александрович, без разницы и Вас прельщает цена 18 рублей за тонну на ДУБы, то я готов уже сейчас записаться к Вам на приём, чтобы обсудить заключение долгосрочного контракта на поставку больших партий переугленного ПИНИ-КЕЯ в Ваш адрес. Правда, надо-бы ещё Дмитрия известить...

0

71

Стоимость логистики будет такова что "съест " все прелести данного вида топлива.
Однако,не сочтите за назойливость,уважаемые форумчане,почему обсуждение уходит в сторону оценки качеств ДУБов как топлива,а не к обсуждению именно устройства способного переугливать опил и мелкокусковые отходы ?

Если эта тема не интересна гуру углежжения по каким то причинам ( корпоративная этика,не понимание"нужности" такого девайса, да и просто нежелание ) все это имеет место быть и заслуживает уважение. И тогда действительно, как выразился модератор, ваш покорный слуга пустопорожник. Вы не стесняйтесь скажите об этом прямо.
С уважением

0

72

кто то написал(а):

Стоимость логистики будет такова что "съест " все прелести данного вида топлива.

для Вас - никаких логистических затрат!
18000 - у Вас, в Костроме, на площадке(на складе) ООО "КРЭД"

0

73

ПЕССИМИСТ написал(а):

У нас, у однодорожечного валкового(а не штемпельного!!!) пресса, заявленная производительность 1500 кг /час при мощности двигателя в 7 кВт. А есть многодорожечные пресса, которые при небольшом приросте мощности двигателя могут дать производительность в 2-3 раза большую...

здраствуйте. Вы выложили фотографии валкового пресса для брикетирования. Можете подсказать как найти производителя таких прессов?

0

74

я выкладывал фотографии валкового пресса "от Долгова". Кто такой Долгов, как он производит своё оборудование, как ведёт дела с Заказчиками на этом сайте уже куча упоминаний. Вверху, есть вкладка "Поиск" по сайту, забейте туда слово "Долгов" и почитайте... Или просто в Яндексе или в Гугле наберите "Долгов пресс" и будет Вам вся инфа...

0

75

Какая сейчас ситуация со спросом угольных брикетов(подушечка) в России?

Никому не надо, кроме DIMA.LOG, который "завалил" Инет своими объявками... О.В.

0

76

нет, мне постоянно звонят, спрашивают такой брикет. И в  феврале еще оптовики из Ижевска предлагали законтрактовать 1200 т разом, с поставками по 300 т в месяц... и цена была за 20 р/кг...
Потребность - есть, объема - нет.

судя по повторяющимся каждую неделю объявлениям, проблемы со сбытом всё-таки есть у брикетёров. О.В

0

77

Кто оптовые потребители, торговые сети или перекупы-оптовики?

0

78

перекупы.

0

79

shalimovich написал(а):

Потребность - есть, объема - нет.

Мощности не позволяют или сырья не хватает?

0

80

Как будет выглядеть линия по производству ДУБов и по какой цене, примерно.
Я так понимаю, дробилка(какая?), смеситель и сам пресс.

об этом написаны десятки постов. О.В.

0

81

Paha написал(а):

shalimovich написал(а):

    Потребность - есть, объема - нет.

Мощности не позволяют или сырья не хватает?

сырья - море... мы можем 1000 тонн отсева древесного угля за месяц отгрузить.. это если навалом, в самосвалах. Фасованного в мешки для дальней перевозки - меньше, конечно.
а вот чтоб правильно его в брикет переработать, с себестоимостью продукта около 6 руб/кг, нужно правильное оборудование.
Мы считали,  8 млн.руб свободных надо иметь на старте, чтоб закупить/смонтировать такое оборудование и произвести первые 300 тонн брикета в месяц. Тема сверхвыгодной выглядит, но такой суммы у нас еще нет.
Ишшем..

0

82

shalimovich написал(а):

сырья - море... мы можем 1000 тонн отсева древесного угля за месяц отгрузить..

ну, ну... на каменский отсев уже положили"мохнатую" лапу... и где Вы, Антон Владимирович, собираетесь брать такую прорву древесноугольного отсева?

0

83

вот отсюда-

http://s2.uploads.ru/t/gBmEr.jpg
http://s2.uploads.ru/t/wkr2o.jpg
http://s3.uploads.ru/t/CTmrU.jpg
http://s3.uploads.ru/t/A3o7Z.jpg
http://s3.uploads.ru/t/5LYMb.jpg
http://s3.uploads.ru/t/tSvnE.jpg

0

84

Судя по раскинутым объявам, вы решили обрушить рынок отсева ? :)

0

85

shalimovich написал(а):

а вот чтоб правильно его в брикет переработать, с себестоимостью продукта около 6 руб/кг

Стоимость отсева входит в себестоимость ли он у вас условно-бесплатный?

0

86

Paha написал(а):

он у вас условно-бесплатный?

как он может быть условно-бесплатным, если у него есть рыночная цена?

0

87

КТБ написал(а):

Судя по раскинутым объявам, вы решили обрушить рынок отсева ? :)

ну зачем его рушить.. просто монополизировать.. )

просто только мы сейчас в РФ можем предложить значимый объем фасованного отсева.

2 Paha: да, бесплатного отсева не бывает, говорю с учетом его цены около 4 руб за кг, как мы продаем.

0

88

монополизировать-это врятли.
не подходящая фракция у вас.
нынешний всплеск спроса на отсев связан с последними тенденциями продаж в сети-дешевый уголь.
пользуется спросом крупный отсев,который не мудрствуя лукаво просто сыпят вместе с нормальным кусковым углем в крафт и толкают в сети по заниженой "разбавленой" цене.

0


Вы здесь » Углежоги » Брикеты. Технологии, свойства » Древесноугольные брикеты для бытовых потребителей ·