Вот-вот...
А я о чём написал в другой теме? Бабосики рулят миром и душенками людей - тьфу, противно.
Благодарен судьбе, что таких "компаньонов", да и вообще подобных тщедушных упырей "вижу" на раз. Особенно когда рот начинает подобный тип открывать.
Деньги ему понадобились? А о чем он думал, когда шел на ДЕЛО? Да это просто ИХ (упырей) ходЫ...
Покупашка уже небось есть? Если есть, то случаем не компаньон накопытил "второпях"?
Походу и деньги сможет свои отбить и наварить за счет раскрытия конструкции, втихаря от Вас Ика...

Компаньон, твою дивизию...

Не волнуйся ни кто её не возмёт, перевози и зажигай. А партнёру так и скажи пока он грезит об деньгах идёт простой, а это убыток, может через полгода и выплатишь ему его долю.

    Я знаю на рынке оборудования только одну Синергию - "печь от Бориса", причём уже год работающую печь, которая выдала "на гора" десятки тонн угля. Вы, Ика, посетили Украину, посмотрели в работе настоящую "Синергию", масштабировали "печь от Бориса", не знаю как, с какими-то произведёнными расчётами(по газоходам и дымоходам, по размерам топочного пространства, по скоростям теплоносителя) или просто так - "от балды" и тоже гордо обозвали назвали печь "Синергией". Которая ещё не рабатывала ни одного дня и не произвела ни одного килограмма угля. И уже выставляется на продажу... Мне вот интересно, Борис давал разрешение на тиражирование названия Синергия всем и каждому? А что будет, если Ваш экземпляр окажется не рабочим? Это ведь полная дискредитация названия(в потенциале - бренда) печи и доброго имени Бориса... Тем более Вы её планируете отдать в чужие руки, которые вполне могут оказаться "кривыми" и "косыми" и печь никогда не заработает так, как изначально задумывалось Вами. Нюансов ведь очень много...

Борис взял идею от печи "М-НИК"(конструктора Медведева) и довёл её до "Синергии".
Идея "Поликора" легла в основу "Эколонов", "Корветов" и МПРУ.
Идея МПРУ дала толчок к появлению ПДУ и "Горынычей".
Идея УП "Евро"  произошла от закарпатских печей и т.д и т.п.
Вы взяли идею Синергии и довели её до чего??? мне пока не понятно...

Я извиняюсь. Я написал Синергия лишь подчеркивая авторство. Мне чужие лавры не к чему. А так она у меня названия не имеет. Что касается конструкции, то я внес некоторые изменения с учетом опытных данных полученных Борисом. В  том числе конструкционных. Усилил конструкцию реторты, упростил подачу теплоносителя в реторту, усилил экран, установил на выходе печи шамотный стабилизатор горения, чтоб пламя не выходило за пределы печи. ну вобщем постарался максимально выжать из идеи Синергии. А процессы происходящие в 8 кубовой и в 12 кубовой одинаковы, разница лишь в количестве теплоносителя ну еще по мелочам, которые устранятся легко в процессе эксплуатации. Но хочу заметить, Борис Иваныч, без обид, но в Синергии используется принцип давно применяющийся в лесотехнических технологиях. В.А.Вееров "Технология лесотехнических производств"  Я недавно в РБ. В казахстане я делал газогенераторы с 2000г. Последний диаметром 2200мм и высотой 6000мм. Поэтому давно знаком с конструированием подобных конструкций, поэтому хорошо знаю опасности при эксплуатации. Хотя углежжением там пробовал один раз изготовил  небольшую реторту и жег березу для местных шашлычников. Уголь получался хороший, не жаловались. Но та конструкция была проста. И когда размышлял над тем какую сделать углярку, то понял, что Ваша углярочка хороша. Ну а то, что так вышло, так тут вины моей нет. Что касается некоторых не приятных замечаний сообщества, то смею заметить, что не суди, да не судим будешь.  Я делаю, а кто-то судит. Займитесь лучше делом. И по таким высказываниям, не обоснованым, видно внутреннее состояние. Кстати, кто сроит, тот всегда в последующем изделии превосходит предидущее-это закон, если конечно относиться к делу с любовью. Сейчас вернулся в фирму в которой работал прежде взяли даже с повышением, главным инженером. наш сайт makil.grodno.by  Но углярками заразился. Следующая будет каркасной и минимум сдвоенной. И строить проще, и возможности сделать управляемость, и гемороя при накатке больших цилиндров избегу.  Не обижайтесь, но я полагал, что попал в сообщество единомышленников и что выложено в форуме на всеобщее обозрение может быть использовано или я что-то не понимаю. Использовать-то запрещено? Тогда для чего пишется? Какой смысл? И возмущаются то те кто к Синергии имеет еще меньшее отношение чем я. Стыдно братцы. А когда я попросился к Борису Иванычу в гости моя углярка уже на 90 процентов была готова. Меня интересовали продухи. А остальное Борис так подробно описывал, что любой желающий может заниматься. Вам Борис Иваныч огромный респект, за все. Я по простоте своей не подумал, что бренд использую. Действительно не прав. Больше не буду. Не обижайтесь. Ни кого не хотел обидеть. Сейчас у меня много работы, посему редко захожу в компанию. Сейчас уже поздно. Я не прощаюсь. Еще продолжу. Директор сказал, что попробует помочь сохранить углярку. Как Бог даст.

А я-бы предложил не ломать копья, а называть установки, созданные по прототипу Синергии, в соответствие их мощности или местопринадлежности...
Например как у Ика - "Торнадо Си-2" или "Тайфун Си-4", или "Углярка Си-20" 

Так сказать из уважения к Борису Ивановичу за проделанную работу и отсутствие меркантильности при обсуждении строительства. За гостеприимство к заинтересованным коллегам, как опытным, так и начинающим...

Хотя, в мире названия дают отработанным вещам, имеющим КТД с деталировкой, патент и т.д.
У меня всё это есть, но названия до сих пор нет. Просто ВРНД, кстати не лучший её вариант, поэтому дабы не позорить еще не совсем седую, но седеющую голову, сам себе говорю, что экспериментальная установка и псё тут...

Весной по теплу начну ваять дублет перекомпанованной печи, взяв за основу Синергию Бориса - мы с ним обсуждали...
Назову "Хабар Си-Си"... Никто не против?  

Кстати Ика, а кого Вы имели ввиду, когда написали -

Ну-ка, ну-ка, огласите список... Будем знать кого застыдить.

Ладно братцы, проехали. Ох уж эмоции, эмоции. Как все-таки устроен человек. Как только против шерстки, так сразу в стойку. Это я о себе. Конечно отпишусь. Скажите как и какой минимальный размер чертежа или эскиза можно закачать и как это делается. У меня все в КОМПАС 3DV9, если перевести чертежи в ворд они не очень четкие покрайней мере при печати. Вобщем буду пробовать внести общий вид.

Эскиз печи сырой, хоть и в Компасе...
Я-бы даже сказал бестолковый.
Не понимаю, зачем Вы ездили к Борису... Украину посмотреть?

Вы Ика уж меня простите, но кичась своими прошлыми достижениями и выкладывая оценки здесь о других участниках, Вы ничего не предлагаете нового в усовершенствовании "Синергии" Бориса, а лишь ухудшаете его конструкцию...

Вы ушли от вальцовки внешней обечайки, внеся рацуху на многогранку, но ведь четыре стены - это ещё проще...

Вы не рисуете, как Борис уже заметил, потоки газов... Если можно было-бы видеть как Вы себе представляете их движение, то может нам и Вам проще было-бы с оценкой достигнутого...

Хотя, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Продолжайте, но не держите нас за ............. (ну понятно), которые подключатся исправлять то, что уже разжовано и в рот читателям уложено, лишь жуйте... Лично я участвовать в усовершенствовании теперь печи Ика, откажусь.
А Бориса Ивановича прошу не вбрасывать сюда ту компановку, которую мы с ним обсуждали...
С "жабой" это не связано, уверяю... Просто кому-то ничего не стоит сидеть и думать, а кому-то лень пережовывать и глотать.

Еще раз прошу прощения за резкость суждений... Ничего личного.

По моему вааще идет назад... Да ведь и хотелось-то, Олег Викторович, как-то помягче...

Интересно, а если я назову.... Блин песня вспомнилась - "я назову тебя Зоренькой, только ты раньше вставай.."
... назову чего-нибудь похитрее, ко мне на край света, выяснять подробности делегациями что-ли наведываться станут?

Особенно вот это убило -

И в самом деле... Чего вы тут все собрались? Заняться не чем?
Так давайте лучше займемся улучшением демографии...  А тем временем Ика съездит еще раз к Борису уточнить про другие продухи, да нам расскажет подробности...

Ещё раз прошу прощения, если кому не по душе мной накарябанное, да и не понятно, что мне не очень нравится обсуждать подобное... но приходится...

Низ реторты выполнен на эскизе неправильно и перечеркивает сразу несколько нужных вещей...
Соответственно экран имеет такое положение. Теперь из чего он выполнен неважно...
Судя по эскизу, реторта будет наполовину холодной. В связи с этим сушка будет долгой и крайне неравномерной, а значит неэффективной...
Стабилизатор горения, для простоты, лучше называть аккумулятором тепла (или я чего не понял?).
Печь Ика, будет склонна к затуханию процессов, их прогресс сомнителен. ИМХО.
Разгонять процессы ему придется способом открытия верхней трубы из реторты, а значит просматривается выброс пиролизных газов в атмосферу.
Выполненные газоходы - отводы теплоносителя, возврат газа из реторты в печь, отвод парогаза из реторты в атмосферу, ничем не отличаются от принципа работы грязных печей типа УВП и др...

Борису Ивановичу необходимо настоять на переносе обсуждения печи Ика в отдельную тему.
Если Ика будет адекватно относится к критике, то тогда будем поглядеть насчет советов...
А то сейчас получается как на площади, когда у человека самый процесс, а "прохожие" критикой и советами одолели, да еще и в очередь иные вдруг потом пожелают встать... А ему это надо? Тем более, что человек заявил о себе, как специалист по строительству газогенераторов...
Ввиду того, что Ика куда-то ушел еще 08.12.12 и заходил позже на сайт лишь прочесть наши, видимо никчемные обсуждения, не пытаясь комментировать, должно быть понятно, что ему советы не нужны, но "прохожие" все-же продолжают комментировать, ухудшая (засоряя) в отличной теме, славную историю работы Бориса.

Вопросы к Борису :
Опыты и апгрейды это конечно хорошо, но вы уже скоро как год работаете на установке, и думаю можете сказать какая экономика у вас получается?
Сколько дров закладывайте в камеру? Допустим дуба диаметром 15 - 20 см.
Какой выход угля полный, с отсевом?
Сколько дров "сжирает" топка до начала газования?
Сколько длится полный цикл и сколько циклов получается в месяц?

Отредактировано grillbon (14.12.2012 12:16)

Судя по эскизу, реторта будет наполовину холодной. В связи с этим сушка будет долгой и крайне неравномерной, а значит неэффективной...
Стабилизатор горения, для простоты, лучше называть аккумулятором тепла (или я чего не понял?).
Печь Ика, будет склонна к затуханию процессов, их прогресс сомнителен. ИМХО.
-----------------------------------------------------------------------------
Чем аргументируются выводы? "Мне так кажется"- не аргумент! Стабилизатор и аккумулятор - разные вещи. На уроке физики показывали простой опыт: над пламенем спиртовки ставят сетку... и пламя не может распростроняться за сетку. Ту же функцию выполняет решетка. Шамотная решетка не позволяет пламени распростроняться далее топливника. Для сжигания излишков газа изготовлен трубопровод с заслонкой, который вваривается сбоку в канал который связывает внутреннюю полость реторты с печью. Критикуете, критикуйте аргументировано и разобравшись в сути вопроса, а то ощущение, что я в терариуме. Почему такое раздражение и напыщеность. К чему? когда я пришел на этот форум, я прежде перичитал все. А сейчас у меня такое ощущение, что тут некоторые СПЕЦЫ ракеты изобретают. А эскиз сделан с нарушением ЕСКД чтоб в одном видно было все. Я кстати конструктор 1 категории Поэтому чертить не умею.
Но главное, что дорогу осилит идущий, посему не вижу ничего сложного, чего бы нельзя было поправить в процессе испытаний. Короче, время все расставит на свои места. А углярки я делать буду, теперь на продажу, и знаю, что они будут востребованы. Так, что благодарен форуму за учебу. Быстро, как говорится и качественно. Вы все рассуждаете, что китайцы у вас, что-то тиснут, потому я и делаю, пока они не начали вам свои продавать и назовут как-нибудь по китайски! Для чего вы тут собрались? Вижу некоторые, только для того, чтоб перышки на гузке показать красииивые! Причем по всей теме одни и теже. Даже Борис Иваныч "прогрессирует" Гордыня заразна. Пока я не испытался, не могу возражать. Но знаю, что это рано или поздно произойдет, и произойдет успешно, потому, что кто любит учиться и работать, у того все получается. За сим откланиваюсь, когда будет, что сказать, скажу, а пока от вас одно огорчение. Буду вести себя хорошо, а то тут уже некоторые пригрозили больше советов не давать.

Извините господа, но!

Я тоже против наезда на ИКУ, мало ли что в рисунке, я когда первый раз увидел чертежи своей печи, я подумал что меня кинули   а сейчас всё работает. Запустит там видно будет.

И ещё конструктора комплектуют современные автомобили всем чем можно, но некоторые идидальше   не могут и на них ездить нормально, тогда позвольте как же люди управлялись с "полуторками"?

Многие знают, я встречаю всех приехавших ко мне людей, по обмену опытом, и всем всё показываю и рассказываю, ни раз мне говорили что это не гуд, но я утверждаю всегда одно "дурак всё равно не сделает, а умный и без меня справится." Чем я руководствуюсь? Да тем что я так же дилетант и мне тоже нужно подслушивать и подсматривать многое, равно как и другим. Потому что если бы у всех все было хорошо и красиво, дался бы им какой либо форум окромя форуму по продажам   угля или технологий.

Так что как назвал печь ИКА и как сделал это дело второе, главное чтобы запустил а потом рассказал какие ошибки, проблемы.

Что касается решётки из шамота, пробовал что-то подобное, из футировотного кирпича  делал такую решётку, ставил кирпич на попа, и под углом, на подобии решётки вентканалов "ресничками" всё вроде работало, но кирпич со временем ломается т.к. в пик горения пирогазов он раскаляется до бела, потом ему приходится остывать, во время перезагрузок, хотя меньше чем за 100 градусов температура и не падала, но ему видно хватает.

Сейчас планирую (планирую уже больше полугода) установить водоохлаждаемые  экраны, скоро всё же наверное получится.

А какие должны быть размеры каналов для большей эффективности.

В моей горизонтальной "убогой " печи в этом сезоне было 27 запусков  каждый 8 -9 запуск ремонт. Так вот при последней "аварии" пиролизные газы частично горели прямо в выхлопной трубе температура была очень высокая и в результате много недопала , пепла, уголь при этом нормальный но потери. А если аварии нет и СУШКА в мягком виде то есть разогрели печь затем набили в топку дров и закрыли топку и на 90% трубу выхлопную через 8 часов все меделенно прогорело , затем опять разогрев печи и процесс намного лучше меньше рванины в процессах. Приходится извращаться пока имея такое чудо.... ще от Комиссара. Хоть и через одно место но кое что становится ясно, опять благодаря Борису то есть его печи лабораторный период углежжения прошел. Было с чем сравнить Ну все теперь в скором времени за основу однозначно  печь Бориса, при этом буду точно применять шамотный стабилизатор, реторта будет подвесная а не на опорах, обечайка многогранник, реторта легкосъемная для ремонтно пригодности и для ее проворачивания вокруг оси чтобы подставлять то один бок то другой под удар пламени. В перспективе быстро открываемые выгружные люки и применение тушилен, чтобы печь периодического действия кстати небольшого совсем объема 4 куб.м могла вписываться в экономику 4 -10 тонн в месяц в зависимости от рынка сбыта

А вообще есть разница какой формы обечайка(печь)?

Я думаю есть. Обечайка должна повторять форму реторты ну хотя бы к ней стремиться, чтобы было расстояние между ними примерно одинаковое, чтоб потоки были равномерные и не тратить лишней энергии на прогрев лишнего теплоносителя. Буду стараться вписаться в расстояние 10 - 20 см между ними. А почему многогранник да чтобы железо не катать и по моему разумению потом тяжелее будет попасть окружность в окружность и плюс ко всему когда обечайку буду утеплять с плоскостями работать проще. Да это все сказано про одноретортную печь периодического действия.

Я думаю будут проблемы с многогранником, самая идеальная обтекаемость у шара, потом у цилиндра, а грани это то место, где тонко, да и трудозатраты намного будут дороже, одних только электродов сколько нужно, а на счёт того, что попадать цилиндром  в цилиндр проще простого, никаких трудностей.

Денис, у тебя наверняка тоже стоит проблема с ретортами(преобразование нижней части в гармошку) Ты не думал внутри реторт сделать ребра жесткости?

Как бы за легкособираемостью и легковесностью каркаса обечайки не ушла основательность и несущая способность, присущая толстостенному цилиндру, коим является бочка ГСМ. Не забываем, что

Как бы потом каркас не "сложился", когда тельфер  корзину дров будет затягивать наверх. Нагрузки бы надо тщательно просчитать перед монтажём такого каркаса  или пользоваться отдельностоящим ГПМ(что тоже не есть "гут").