Углежоги

Объявление

Мы готовы в меру своих познаний отвечать на Ваши вопросы по технологиям, связанным с древесным углем.

Обратите внимание: Здесь мы обсуждаем только технологии. Все объявления о купле-продаже удаляются!

Все объявления насчет купли-продажи угля можно помещать на форуме

"торговая площадка древесного угля"

Администраторы форума: Boris (Киев), Олег Викторович (Пермь)

Счетчик визитов на Форум Установлен 18 января 2012 года : счетчик посещений

Пожалуйста, освежайте в памяти правила. (Кнопка Правила в верхнем меню)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Углежоги » Технологические процессы » Помогите новичку


Помогите новичку

Сообщений 1 страница 50 из 84

1

Помогите кто-нибудь, Запустили  печь Чародейка на 4,5 М3 не пиролизная выгорает только половина печки ( половина угля половина остается дровами) топим по 8-9 часов, 2 трубы вытяжные утеплителем все обложили, уголь получается но нет целых полешек? подскажите пожалуйста что не так делаем

0

2

а что за чародека?
эскиз хотяб, ссылку на производителя.
рвет -значит температура высокая,недосушка при этом....
много недопала?-нерациональное распределение теплоносителя по объему...
куча вариантов короче

Отредактировано КТБ (20.01.2016 17:28)

0

3

http://s2.uploads.ru/ZXmQM.jpg
половина недопала

0

4

http://s6.uploads.ru/t1o0G.jpg
http://s3.uploads.ru/ltWFG.jpg

0

5

бочка и бочка-ни фига не понятно! что там внутри?
где вообще топка?

0

6

http://s3.uploads.ru/l0qaF.jpg

0

7

а где недопал получается?

0

8

с середины, вверху уголь фракция от 2см до 7см, больше почему то нет
ниже середины закопченые полешки, еще ниже полешки свеже сухие,
процесс: растапливаем печь в течение 8-9 часо закрываем дымоходы 2 (затыкаем плотно), замазываем дверь топки глиной и даем остывать на следующий день воаля половина есть половина палешки

0

9

Михаил Коробкин написал(а):

с середины, вверху уголь фракция от 2см до 7см, больше почему то нет
ниже середины закопченые полешки, еще ниже полешки свеже сухие,
процесс: растапливаем печь в течение 8-9 часо закрываем дымоходы 2 (затыкаем плотно), замазываем дверь топки глиной и даем остывать на следующий день воаля половина есть половина палешки

хе расе вы быстрые-в бочке 8-9 часов!))))))))))))))))))))))))))) и остывать))))))))))))))))))
а) большая температура-вы просто палите нафиг дрова а не уголь получаете,второе-объем не знаю и соответственно и время приблизительно,да и бочкари(кторые на таких живопырках работают) может точнее подскажут,но даже если она маленькая-суток трое процесс должен идти-в начале только сушка те самые 8-9 часов,а скорее пол суток,при низкой температуре-из труб пар валит!
потом пиролиз и прокалка всего объёма при более высокой температуре( дровишек в топку больше фигачишь)-еще как минимум столько же, а скорее и дольше-вот такой желтый кумарь как на фотке-это га внина выходит вся(летучие, значит идет пиролиз-выход пиро(паро) газов,ты кстати в этот момент домой уезжай, а то ослепнешь нафиг-это как метилового спирта хапнуть, только ты не пьёшь а вдыхаешь ;),
а потом уже остывать.... сколько там остывает-сутки, пол суток, как погода.
но 8-9 часов в бочке-это блин, смех
что, те кто впарил это чудо даже на пальцах не объяснили как делать?
или наоборот когда напаривали сказали , что га вно вопрос-8 часов и сколько там-500 кг угля нате вам? http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/94844.gif
тогда вас жестоко обманули.

0

10

я правильно разъяснил, Паха?(вижу читаешь) :)

0

11

мелкий сверху к слову-по тойже причине-дрова не высохли а температура как для пиролиза, высокая-вот их и взрывает нафиг, по тому как вода в полене закипает и как в паровом котле-избыточное давлении пара и бабах, взрыв котл... полена на мелкую шрапнель ;)

0

12

вообще тут на сайте есть темы-углежжение на понимание, с описанием процессов, порой, по читай-всё станет понятно!

0

13

Михаил Коробкин написал(а):

Помогите кто-нибудь, Запустили  печь Чародейка на 4,5 М3 не пиролизная выгорает только половина печки ( половина угля половина остается дровами) топим по 8-9 часов, 2 трубы вытяжные утеплителем все обложили, уголь получается но нет целых полешек? подскажите пожалуйста что не так делаем


Два варианта исправления ситуации:
1)не хватает тепла для процесса переугливания по всему объёму. Надо увеличить утепление бочки с нынешних 50 мм до 300мм. Такая же была проблема на бочках(правда там огромные бочки) у Вадима в Удмуртии. Обернули сначала одним слоем - не пошло(уголь только вверху), обернули вторым слоем - чуть лучше(уголь вверху и в серединке), обернули третьим слоем - пошло нормально - полное переугливание. Но тогда Вы получите длинный процесс охлаждения. Когда у Вас одна бочка - это критично(месячная производительность никакая, работа ради работы), а когда у Вас несколько десятков бочек(как у Вадима), это не особо критично - из-за сдвига процессов по времени, каждый день одна-две-три бочки готовы под выгрузку угля. Таким образом Вадим держит месячную производительность "на уровне"(всего 800 т/мес - правда вместе с печами ГОРЫНЫЧ, которые у него тоже есть).
2) Докупить вторую аналогичную печь(или самим сделать из купленной бочки), полностью вырезать внутренности(топку), чуток апгрейдить и сделать углевыжигательный комплекс на базе двух печей(тогда уже реторт) и топки между ними. Чтобы они работали в противофазе - горящие в топке пиролизные газы первой печи(реторты) отапливали бы вторую реторту(на стадии сушки).
Примерно так, как Дима делал в Челябинской области. У него было ЭТО:

http://s3.uploads.ru/Et0wM.jpg

а стало:

http://s7.uploads.ru/wREhS.png

Но такой апгрейд не делает комплекс непрерывнодействующим, стадия охлаждения реторт(с углём) всё равно присутствует(12 часов минимум, обычно сутки).

0

14

Англичане примерно такие же готовые сдвоенные печи продают

http://s6.uploads.ru/Eo8P1.png

http://s2.uploads.ru/15WXk.png

http://s3.uploads.ru/LM1pW.png

http://s3.uploads.ru/OteUR.png

0

15

В Английском варианте при желании можно горячую выгрузку делать в тушильники.

Соглашусь. О.В.

0

16

А пачему там две трубы? не понятно! Спереди для чего труба?

0

17

Огромное спасибо КТБ за объяснение процесса, все получилось, то есть сначала сушка 8-10 часов потом пиролез 5 часов и про кал ка воля и уголь, две трубы не знай почему мы их используем сначала одну потом другую шиберами регулируем но одно этот дым это не печь а генератор мути какой то вот так, образец что получилось выложу

Отредактировано Михаил Коробкин (24.01.2016 12:50)

0

18

но если есть возможность-УТЕПЛИТЬ,как написал Олег Викторович-ЭТО обязательно нужно сделать! заметно меньше дров на топку будет уходить и более равномерно будет проходить процесс,по тому как , пардон-как не изгаляйся все равно будет и недопал появляться, и перекаливание угля в высокотемпературных зонах-а это:

а)возрастающая пожароопасность,та как именно "головни" недопала,как явные, их видно, так и скрытые(сверху обуглено, внутри недопаленая древесина) и по большей части являются причинами пожаров на складах или уже в транспорте-они способны самовозгораться и через 2 недели после выработки !!!!

б) естественно уменьшение выхода с цикла как из-за-1)головни( ещё и геморр с их отсортировкой; 2) перекаленный уголь заметно легче чем нормальный  с того же объема, иногда и на 30-40% !

ну и процесс уменьшится по времени,хотя возрастет время остывания, может быть-то на то и выйдет, а может и плюсом пойдет,тут как отстроите процесс.

Отредактировано КТБ (24.01.2016 13:44)

0

19

Ни одна установка с горизонтальным расположением не позволяет получить уголь равномерного качества. Я писал подробно об этом несколько раз на форуме, но, видимо, не читают. Легче всадить деньги в заведомого урода, но не прочесть уже написанное.

0

20

yury написал(а):

Ни одна установка с горизонтальным расположением не позволяет получить уголь равномерного качества. Я писал подробно об этом несколько раз на форуме, но, видимо, не читают. Легче всадить деньги в заведомого урода, но не прочесть уже написанное.

зравствуйте, многоуважаемый Юрий Давидович!
вышли из больницы?
здоровья!
===============
пысы
все всё как правило понимают, но не у всех есть деньги  на нормальные аппараты! ;)
так что и такие "чудные чародейки" ещё очень долго будут востребованы!

0

21

КТБ написал(а):

процесс уменьшится по времени,хотя возрастет время остывания

Утеплитель можно сделать съемным. Одел печку, раздел печку.

0

22

Пчел написал(а):

Утеплитель можно сделать съемным. Одел печку, раздел печку.

тоже можно,но такой будет стоит мама не горюй(дороже той чародейки;) ,Бггг))), а то что по вменяемой цене-типа стекловаты-раз оденешь, потом уже фиг снимешь-оно рассыпается на клочки,припекается к бочке и прочее

0

23

КТБ написал(а):

тоже можно,но такой будет стоит мама не горюй(дороже той чародейки;) ,Бггг))), а то что по вменяемой цене-типа стекловаты-раз оденешь, потом уже фиг снимешь-оно рассыпается на клочки,припекается к бочке и прочее

  Можно сварить из проволоки 6-8мм каркас отступив от бочки и сделать продухи, тогда ничего нерассыпиться и не надо снимать-одевать.

0

24

Сергей79 написал(а):

Можно сварить из проволоки 6-8мм каркас отступив от бочки и сделать продухи, тогда ничего нерассыпиться и не надо снимать-одевать.

вариант.
но муторно .для бочки с которой 2 -5 тонны в месяц получишь,гемор еще тот.
однако есно воздушная прослойка между теплоизоляцией и печкой-это вообще самый цимес, на нормальных печках так и организованно все.
однако все равно-побьёт дождем,градом , снегом и выгорит связующее, волокна начнут осыпаться, и есно тем активнее-чем больше эту конструкцию будешь трогать-снимать, одевать, так что вопрос в целесообразности остается.
а продухи конечно лучше чем ничего, но это все же не открытая поверхность бочки, которая очень активно делится температурой с атмосферой ;)

Отредактировано КТБ (24.01.2016 17:47)

0

25

КТБ написал(а):

вариант.
но муторно .для бочки с которой 2 -5 тонны в месяц получишь,гемор еще тот.
однако есно воздушная прослойка между теплоизоляцией и печкой-это вообще самый цимес, на нормальных печках так и организованно все.
однако все равно-побьёт дождем,градом , снегом и выгорит связующее, волокна начнут осыпаться, и есно тем активнее-чем больше эту конструкцию будешь трогать-снимать, одевать, так что вопрос в целесообразности остается.
а продухи конечно лучше чем ничего, но это все же не открытая поверхность бочки, которая очень активно делится температурой с атмосферой

Отредактировано КТБ (Сегодня 16:47)

Такая бочка наверное один из худших вариантов. Открытая поверхность делиться, а в этом варианте остывание за счет по простому говоря сквозняка, который снимает тепло. К примеру  10м3 бочка остывает за 1 сутки если мало недожега, сравнить с полностью оголенной неимел возможности. А за сколько часов остывает реторта эколона?

0

26

и да, в целях рационализаторства ;)
не надо ни чего варить,можно просто купить пару кусков китайской заборной сетки(типа рабица,но жестко сидит):
http://i67.fastpic.ru/big/2016/0124/f0/072f66f6694d6de6b3c6fd851cb93af0.jpg

я так свою трубу и боров изолировал:

http://i73.fastpic.ru/big/2016/0124/65/2ced114be7fed25f87787ec0015da365.jpg
http://i73.fastpic.ru/big/2016/0124/22/52c5ff556193665856bf481be5df5c22.jpg

как сендвич сделать-слой сетки,слой теплоизоляции,слой сетки,скрепить удобным способом,согнуть по форме печи!
дарю способ- бездваздмезна ;) как говорила сова в мульте про винипыха! ;)

0

27

Сергей79 написал(а):

Такая бочка наверное один из худших вариантов. Открытая поверхность делиться, а в этом варианте остывание за счет по простому говоря сквозняка, который снимает тепло. К примеру  10м3 бочка остывает за 1 сутки если мало недожега, сравнить с полностью оголенной неимел возможности. А за сколько часов остывает реторта эколона?

4-5-6-7 часов, но стоит дольше-стабилизируется , чтоб потом не загорелось

0

28

yury написал(а):

Ни одна установка с горизонтальным расположением не позволяет получить уголь равномерного качества. Я писал подробно об этом несколько раз на форуме, но, видимо, не читают. Легче всадить деньги в заведомого урода, но не прочесть уже написанное.

А у голландских горизонталок такие же недостатки?

Отредактировано Сергей79 (24.01.2016 20:12)

0

29

Сергей79 написал(а):

А у голандских горизонталок такие же недостатки?

у голанок во первых-вертикально ориентированные стаканы,во вторых Юрий Давидович имеет ввиду бочкообразные-они лежат в горизонте.

0

30

КТБ написал(а):

у голанок во первых-вертикально ориентированные стаканы,во вторых Юрий Давидович имеет ввиду бочкообразные-они лежат в горизонте.

А как это вертикально-оринтируемы?

0

31

горизонт-это слева на право или наоборот.
вертикаль-это снизу вверх и наоборот.
горизонтально-это когда граненый стакан лежит на боку, вертикально-когда он же стоит на донышке.
бревно лежит в горизонте, дерево стоит в  вертикальном положении.

0

32

пысы
вертикально ориентируемые-это когда этой вышеназванной ёмкостью оперируют-вверх-вниз,загружают сверху , ставят как стакан в подстаканник в печь.
горизонтально-это когда таскают на боку(например какие нибудь вагонетки или реторты вставляют как патроны в барабан нагана или охотничьего ружья,либо как с бочками-загружают или выгружают с торцов.

0

33

КТБ написал(а):

пысы
вертикально ориентируемые-это когда этой вышеназванной ёмкостью оперируют-вверх-вниз,загружают сверху , ставят как стакан в подстаканник в печь.
горизонтально-это когда таскают на боку(например какие нибудь вагонетки или реторты вставляют как патроны в барабан нагана или охотничьего ружья,либо как с бочками-загружают или выгружают с торцов.

Тогда как влияет загрузка,
выгрузка, и вся эта ориентация на равномерное качество угля?

0

34

плохо влияет :)
физико-химия, будь она неладна,не дает равномерно прогревать ширечемвышеобразные аппараты http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/62569.gif
конвекционные потоки теплоносителя там стрёмно ходят http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/94844.gif
при условии конечно если теплоноситель подходит либо снизу либо внутрь.
теже аппараты которые прогреваются со всех сторон(например ёмкость вставляется в другую и уже там идет прогрев-то при таком разе этот негатив сглаживается.
ну и плюс конечно чем толще слой сырья-тем все печальнее.

Отредактировано КТБ (24.01.2016 21:12)

0

35

КТБ написал(а):

плохо влияет
физико-химия, будь она неладна,не дает равномерно прогревать ширечемвышеобразные аппараты
конвекционные потоки теплоносителя там стрёмно ходят
при условии конечно если теплоноситель подходит либо снизу либо внутрь.
теже аппараты которые прогреваются со всех сторон(например ёмкость вставляется в другую и уже там идет прогрев-то при таком разе этот негатив сглаживается.
ну и плюс конечно чем толще слой сырья-тем все печальнее.

Отредактировано КТБ (Сегодня 20:12)

Вот и я думал про все эти потоки http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/92686.gif

0

36

КТБ написал(а):

теплоноситель подходит либо снизу либо внутрь

Павел! Спасибо! Лучше меня все объяснили. Только добавлю, что при внутреннем вводе теплоноситель лучше подавать сверху вниз, а не наоборот, т.к. получается "обращенное русло" (вода в реке прижимается ко дну, а газ в аппарате кверху. Если газ движется сверху вниз он равномерно заполняет весь объем, а, если снизу вверх, то течет струями и часть дров не прорабатывается. Если теплопередача через стенку, то необходимо по расчету иметь достаточную поверхность подвода тепла. (Методику расчета я в форуме приводил) Не будет достаточной поверхности, грейте хоть до 1000 градусов,  а часть дров останется головней.
Ю.

0

37

ну для простых бочек это недостижимая фантастика-нагнетание теплоносителя через верх ;)
топка то внизу  -отсюда и надо исходить. ;)
=============
пысы
но доброе слово и кошке приятно,а похвальба мэтра приятна вдвойне http://smiles.bbmix.ru/1181.gif

0

38

yury написал(а):

Павел! Спасибо! Лучше меня все объяснили. Только добавлю, что при внутреннем вводе теплоноситель лучше подавать сверху вниз, а не наоборот, т.к. получается "обращенное русло" (вода в реке прижимается ко дну, а газ в аппарате кверху. Если газ движется сверху вниз он равномерно заполняет весь объем, а, если снизу вверх, то течет струями и часть дров не прорабатывается. Если теплопередача через стенку, то необходимо по расчету иметь достаточную поверхность подвода тепла. (Методику расчета я в форуме приводил) Не будет достаточной поверхности, грейте хоть до 1000 градусов,  а часть дров останется головней.
Ю.

Внутренний  ввод конечно значительно облегчает энергоемкую стадию сушки, но минус в том что дрова(либо кора) близ лежащие к поводу тепла начинают подгорать когда другие еще совсем неготовы к пиролизу, и на этой фазе страдает экология. Приходиться подбирать регламент, переключаться на косвенный.http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/31856.gif

0

39

а без трудностей и затыков не бывает производств ;)
всегда и везде присутствует компромисс .
такие делы http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/94844.gif

0

40

yury написал(а):

Павел! Спасибо! Лучше меня все объяснили. Только добавлю, что при внутреннем вводе теплоноситель лучше подавать сверху вниз, а не наоборот, т.к. получается "обращенное русло" (вода в реке прижимается ко дну, а газ в аппарате кверху. Если газ движется сверху вниз он равномерно заполняет весь объем, а, если снизу вверх, то течет струями и часть дров не прорабатывается. Если теплопередача через стенку, то необходимо по расчету иметь достаточную поверхность подвода тепла. (Методику расчета я в форуме приводил) Не будет достаточной поверхности, грейте хоть до 1000 градусов,  а часть дров останется головней.
Ю.

Юрий Давидович, а если печь горизонтальная и с одной стороны с низу подать тепло, а с другой с самого низу отобрать, дым наполнит верх, или по лазейкам и наружу?  http://uploads.ru/t/d/Y/u/dYu8z.gif

0

41

КТБ написал(а):

а без трудностей и затыков не бывает производств
всегда и везде присутствует компромисс .
такие делы

Это и мягко сказано. http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/36095.gif

0

42

КТБ написал(а):

ну для простых бочек это недостижимая фантастика-нагнетание теплоносителя через верх
топка то внизу  -отсюда и надо исходить.
=============
пысы
но доброе слово и кошке приятно,а похвальба мэтра приятна вдвойне

Из дымовой трубы делаешь переходники и нагнетаешь куда хочь, сверху,  снизу, сбоку . Подавал в вертикалках и горизоталках во все эти места.

0

43

Сергей79 написал(а):

yury написал(а):

    Павел! Спасибо! Лучше меня все объяснили. Только добавлю, что при внутреннем вводе теплоноситель лучше подавать сверху вниз, а не наоборот, т.к. получается "обращенное русло" (вода в реке прижимается ко дну, а газ в аппарате кверху. Если газ движется сверху вниз он равномерно заполняет весь объем, а, если снизу вверх, то течет струями и часть дров не прорабатывается. Если теплопередача через стенку, то необходимо по расчету иметь достаточную поверхность подвода тепла. (Методику расчета я в форуме приводил) Не будет достаточной поверхности, грейте хоть до 1000 градусов,  а часть дров останется головней.
    Ю.

Юрий Давидович, а если печь горизонтальная и с одной стороны с низу подать тепло, а с другой с самого низу отобрать, дым наполнит верх, или по лазейкам и наружу?  http://uploads.ru/t/d/Y/u/dYu8z.gif


Размер реторт и время пиролиза.  Какие между ними связи?

0

44

КТБ написал(а):

Размер реторт и время пиролиза.  Какие между ними связи?

http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/87705.gif

0

45

Сергей79 написал(а):

КТБ написал(а):

    ну для простых бочек это недостижимая фантастика-нагнетание теплоносителя через верх
    топка то внизу  -отсюда и надо исходить.
    =============
    пысы
    но доброе слово и кошке приятно,а похвальба мэтра приятна вдвойне

Из дымовой трубы делаешь переходники и нагнетаешь куда хочь, сверху,  снизу, сбоку . Подавал в вертикалках и горизоталках во все эти места.


это ты так сушку можешь организовать,в лучшем случае ;)
сколько там в той дымовой трубе температура теплоносителя?  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/94844.gif
а если у тебя с трубы валит теплоноситель с температурой потребной для пиролиза, то...
ты что нам планету обогреваешь?  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/61081.gif

0

46

пысы
и то-сушку то только при наличии хотябы пары периодически действующих ёмкостей ;)
так как одна должна быть на стадии пиролиза,а вторая тогда и будет сушиться выделяемым теплом с этой первой,на стадии экзотермической реакции!
а если будет одна ёмкость и у тебя сушка... то что??? ты топишь печурку,сушишь дерево,выдавливаешь из него водичку с трудом и она ввиде пара валит с трубы, а ты что-опять эту водичку в виде пара опять в ёмкость решаешь запихать? http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/94844.gif  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/36095.gif
правильно-чо добру пропадать,в хозяйстве усё пригодится!http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/62569.gif

Отредактировано КТБ (24.01.2016 23:23)

0

47

КТБ написал(а):

это ты так сушку можешь организовать,в лучшем случае
сколько там в той дымовой трубе температура теплоносителя?  
а если у тебя с трубы валит теплоноситель с температурой потребной для пиролиза, то...
ты что нам планету обогреваешь?

Все понемногу греем, своими законными 36,6http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/62569.gif

Отредактировано Сергей79 (24.01.2016 23:26)

0

48

хотя если будет пара-то тут уж как на верхних фотках-уже более менее вменяемые аппараты-и там и сверху можно пустить ,так как и на пиролиз хватит,но ЭТО УЖЕ НЕ живопырка ака бочка !
короче погнали селяне городских, а мы полезли в дебри ;)

0

49

Сергей79 написал(а):

Все понемногу греем, своими законными 36,6

Отредактировано Сергей79 (Сегодня 22:26)

Ясное дело что из бочки не слепишь пулю, но более менее работающую печуху можно. Как в поговорке - http://uploads.ru/t/B/0/J/B0J1u.jpg если долго мучатся....Не у всех есть возможность купить дорогой проект и построить, либо готовое современное оборудование. Потому и приходиться как-то выкручиваться, пыхтеть, одним словом выживать. Это лучше чем ничего не делать!

Отредактировано Сергей79 (26.01.2016 09:19)

0

50

Сергей79 написал(а):

Сергей79 написал(а):

    Все понемногу греем, своими законными 36,6

    Отредактировано Сергей79 (Сегодня 22:26)

Ясное дело что из бочки неслепишь пулю, но более менее работающую печуху можно. Как в поговорке - http://uploads.ru/t/B/0/J/B0J1u.jpg если долго мучатся....Не у всех есть возможность купить дорогой проект и построить, либо готовое современное оборудование. Потому и приходиться как-то выкручиваться, пыхтеть, одним словом выживать. Это лучше чем ничего не делать!


так ни кто не спорит!
вон тут ветка твоего соотечественника-Бориса,начал то с какого говнеца,вернее с ноля и до чего дошел!
кстати первая то как раз пулю и напоминала;)
Сам себе "углежог" - или что нам стоит печь построить?

Отредактировано КТБ (24.01.2016 23:55)

0


Вы здесь » Углежоги » Технологические процессы » Помогите новичку