Здравствуйте, Юрий. Я много видел разного, в плане печей. Но не всё меня устраивает.
1. Подъёмные механизмы. Есть трудность от их эксплуатации мороз, перебои в электроснабжении, выход из строя, всё это ведёт к прерыванию процесса пиролиза.
2. Пустая растрата тепловой энергии.
Я собираюсь построить печь с дебетом не меньше 80 т в месяц, на первом этапе, работа должна быть не прерывной, от этой печи будет запитано теплом предприятие т.е. минимум 7 месяцев, работа даже в мороз за 40 не должна останавливаться. В плане экологии желательно даже намёков не было, на то, что есть дым.

Юрий Давидович,падскажите, есть такая непрерывная угольная печь, чтобы готовую продукцию -"колбасу" из такого пресса, как тут
http://www.metsominerals.ru/inetMineral … 256F-F1D6A
переуглижогать в древесный уголь и патом нарезать как нада?
Или надо выдумать такую печь?

Отредактировано Вагаршак (18.03.2011 14:10)

а я сразу нашёл... вот она:

непрерывно лезущая из двух фильер двухшнекового пресса "Линдеманн" запрессованная масса, которую можно отломить любого размера.
Вагаршак, наверно, имел ввиду печь туннельного проходного типа. Типа чтобы, древесная "колбаса" из пресса выходила и тут же заходила в печь, проходила все этапы пиролиза и выходила древесноугольной "колбасой",которую можно также отломить любого размера.
Так,Вагаршак?

Рязанец не считает экономику:
400кв на 1 тонну муки+7куб по 500руб опил=6000-6500руб без учета амортизации и износа а так же ФОТа и это только сырьё!
может легче купить готовый брикет за 3500-4000руб т и переуглить?

нет,ну да перегнул конечно,но и 100руб/т-это тоже уже для многих фантастика,а дальше будет еще хуже-опил УЖЕ стал товаром,посмотрите на том же пелетно брикетном форуме-уже многие работают от баланса!а это и цена+киловатты и киловатты для подготовки сырья.да ещё и этот дезинтегратор в конце на 600квт-это круто дюже,может когда у нас понастроят заводов для производства конструкций из ДПК-тогда и пойдет именно мука,а для брикет-пиллетов,это утопия

Извините,я отталкивался от информации Рязанца о импелерной мельнице техприбора.

на мой скромный взгляд, мы путаем кислое с холодным, по выражению Рязанца. пока микроизмельчение (в моем случае при прессовании руфом) не дает преимущества (стоимость дополнительной плотности дороже расходов на ее получение). в случае, если Володя сделает свой шнек, можно будет посмотреть на его результаты. но у него идеология другая. это уже и не брект в том смысле, которое используется в традионном прессовании.
про техприбор и прочее - эти машины создавались для другого продукта - древесной муки. стоимость ее на порядок ( в рублях) дороже брикета - 15000 против 4000-6000. потому что там другие ту на продукт - фракционный состав + влажность от 0,5 до 2 %. потому там снижение энергопотребления с 600 до 400 КВт - практически революция.
про расчетну стоимость - на мой взгляд не правильно считать себестоимость угля исходя из себестоимости брикета. так не видно прибавленной стоимости, полученной в результате переугливания. а арифметика такая - из 10 тн пини-кея (или любого другого с высокой плотностью) получится около 3,3 тн угля. т.е. за 1100 евро мы получим уголь стоимостью 330 евро/тн (13530 руб). без прямых и переменных затрат. упаковка, фот, аренда, эл-во, аммортизация, стоимость денег - 5 руб/кг (грубо, для примера). итого 18500 руб. вот и вопрос - кому бульон с яиц здесь нужен? ежели есть брикет, то проще не строить печь, не искать процессинга, не оплачивать дополнительные налоги, не гробить, и без того небольшую, оборотку, а продать. можно конечно и уголь из брикетов продать дорого, но сколько? а зимой? промпотребитель только летом добрый - зимой не то что предоплату, оплату по минимальной цене с боем выгрызать надо.
поэтому большинство разговоров на эту тему, для меня, попахивают маниловщиной - хорошо бы мост построить...
следующий тезис - Олег! я присоединяюсь к твоему кличу, обращенному к Юрию Давыдовичу - давайте опил переугливать!
Юрий Давыдович! хотя б примерную цифру озвучьте - сколько денег такой проект стоить будет?
тот брикет, что у Володи - это уже и не брикет вроде - там влага 2-4%. плотность за 1400 кг/м3. сейчас я ему березу сухую организовал - посмотрим чего на ней получится.
и вот еще теоритический вопрос - кому нужен уголь с плотностью 500-800 кг/м3? (это я в том числе про свой брикет)

ну что могу сказать,цены на муку начинаются от 5руб за килограмм,вот так вот,это я узнал первым делом как АПЧИТАЛСО о чудо-импеллере,так что оставим это золотое дно другим.
========================
второе:
я в принципе понял,что Вы хотите сказать-продать 10т брикета и получить 300-400евро чистыми(или это не так? )
или переуглить и продать 3,3т переугленного брикета?
тут возникает вопрос ,который я и задавал в другой ветке-а сколько стоит переугленый брикет в европе,японии?
например если в тойже турции он стоит больше 450евро за тонну, то учитывая такой основной в производстве этого товара момент как логистика(а гемор с ней РЕЗКО падает в ТРИ раза!)-- нафик они сдались эти сырые брикеты.

переугливание - это такая же технологическая операция в цепочке "древесное сырьё - древесноугольный брикет", как например, доставка сырья, сушка сырья, измельчение сырья и прессование сырья. Почему именно прибавленную стоимость на этом этапе тебе, Фёдор, надо увидеть?
Почему не после сушки?
ведь сухое сырьё стоит дороже(имеет прибавленную стоимость!) сырого? ты ведь это видишь и осязаешь? и сухое сырьё можно продать на сторону...
Почему не после измельчения?
ведь измельчённое сухое сырьё дороже обычного сухого? ты ведь это тоже видишь и осязаешь? и измельчённое сырьё также можно продать на сторону. А если микроизмельчённое, то по твоим словам - вообще ШОКОЛАД.
Почему обязательно переугливание надо вычленять из общей цепочки??? ну не понимаю я этого... Если у тебя бизнес по производству ДРЕВЕСНОУГОЛЬНОГО БРИКЕТА, то и надо рассматривать ОБЩУЮ прибавленную стоимость на пути от сырого опила(опилки - уменьшительно-ласкательная форма!) до готового продукта.

тоже самое можно и сказать после стадии микроизмельчения:
ежели есть древесная мука, то проще не ставить пресс, не искать процессинга(брикетирование на стороне), не оплачивать дополнительные налоги, не гробить, и без того небольшую, оборотку, а продать. Тем более ценник - не чета брикетному. Почему тогда не говоришь?

зачем обязательно дорого? Ценник на древесноугольные брикеты прекрасно вписывается в ценник крупнокускового древесного угля. Азиаты не дадут соврать...

ты не оттуда стартуешь, Фёдор...
стартовать надо с сырых опилок, которые в идеальном состоянии для бизнеса - "УСЛОВНО-БЕСПЛАТНЫЕ". Это как у Джима с Малайзии. Ему вся округа везёт опилки на утилизацию - у него БЕСПЛАТНЫЙ полигон.
Вот эти "условно-бесплатные" опилки, после приёма в технологическую цепочку начинают расти в цене.
Рассмотрим прямые затраты:
известно, что электрические затраты(а они - прямые!) на производство тонны ПИНИКЕЯ - 250 кВт, на остальные брикеты - 200 кВт. При стоимости квт*ч в 5 рублей это 1000 руб/тонну и 1250 руб/тонна.
Всякие погрузочные работы добавляют ещё 100 руб/тонну (по Vlavy)
получается, что 10 тонн брикетов стоят 11000 или 13500 руб. И вот эти брикеты, массой 10 тонн "поехали" в углевыжигательную печь. Из печи выехало по массе треть - 3,3 тонны, а по стоимости  это(грубо) 36300 или 44550, что соответствует стоимости тонны в 3630 или 4455 рублей.
Я специально к этому ценнику не буду прибавлять затраты на тепловую энергию(при сушке сырья), т.к. при переугливании сухого брикета будет БОЛЬШОЙ избыток тепла, который мы и направим на сушку. А у производителей-брикетчиков, работающих на сыром опиле - это реальная затратная статья расходов, которая ложится на себестоимость.
Далее ты говоришь:

упаковка - согласен. Для промышленности - биг-бэги.
ФОТ - здесь все работяги учтены и брикетёры и углежоги и доп.персонал
аренда - согласен. Но не у всех.
эл-во - НЕ СОГЛАСЕН. Уже посчитали. Работой крана по передвижению реторт с брикетами можно пренебречь. Тем более есть печи и без крана...
аммортизация - согласен.
стоимость денег - согласен.
СМЕЛО добавляем к нашим ценникам 5 рублей остальных затрат.
Получаем:
8630 руб/т
или
9455 руб/т.
ЭТО наша ПОЛНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ со всеми затратами. Выходим с этой себестоимостью на рынок крупнокускового древесного угля, т.к. наш древесноугольный брикет ничем не уступает по качеству(по ГОСТу) лучшим экземплярам обычного угля.
И что мы там видим на сегодняшний день?
Пермский СОРБЕНТ покупает по 11500 руб/т.
РУСАЛ покупает по 10500-12000 руб/т. Зависит от крупности.
ГК ТИТАН покупает по 13500 руб/т. С места, от углежога.
Торговые сети покупают от 14000 до 20000(и выше).
Вспоминаем, что хотели древесный уголь продать металлургам, т.к. он гораздо лучше кокса. Смотрим на оптовые продажи кокса и офигеваем от сложившегося на рынке ценника. С таким ценником никакие торговые сети с их постоянными головняками по оплате и сезонным спросом просто не нужны. Хотя как платят металлурги, мне это пока не ведомо...

Ну, все увидели маржу в моей арифметике?

У брикета от Дмитрия - влага примерно такая же. Плотность - 1300.
Володин брикет интересен своими низкими энергозатратами при изготовлении. Если вместо фигурировавших выше энергетических затрат в 250 и 200 кВт будет 150 кВт, то это уже даст снижение себестоимости на 250-500 рублей, что равносильно "революционному" снижению с 600 до 400 кВт у производителей древесной муки. Как будет переугливаться Володин брикет и что будет на выходе - для меня очень интересно.

В сложившихся условиях - этот клич уже устарел. Не надо перугливать опил! Не надо проектировать то, что будет непонятно как работать и с какими энергетическими затратами в такой печи нам придётся столкнуться. Думаю, что там явно будет больше тех 150 кВт, которые фигурируют у Володи. Один двигатель, крутящий вал со скребками, будет под 110 кВт, не меньше...
У Юрия Давыдовича есть(в голове, в расчётах, в эскизах) уже практически готовый шикарный проект модульной углевыжигательной печи, работающей совсем не так, как переугливают в ретортах. Для переугливания брикетов - вообще ИДЕАЛЬНЫЙ проект, т.к. стадия сушки будет отсутствовать. Производительность - от 200 тонн в месяц и выше, до бесконечности... Знай только модули наращивай... Вот на этот проект - нужен ЗАКАЗЧИК. ЗАКАЗЧИК -  с деньгами. Чтобы доработать проект до конца и начать строить сигнальный экземпляр! Думаю, что Юрий Давыдович не в обиде на меня, что я упомянул о существовании такого проекта. Проекта -мечты...

P.S.

не верьте этим цифрам...
эти цифры в оборот запустил Рязанец, не знаю с какой целью... он видит какой-то потенциал в древесно-полимерных производствах, которые в России ещё в зачаточном состоянии. Потенциальные производители ДПК  ещё на стадии бизнес-идей или выбора оборудования...
рынок древесной муки на сегодняшний день - НИАЧЁМ. Это может подтвердить и Александр
и цены на этом рынке стартуют от 5000. Видел объявки в Интернете.
P.P.S.  вспомнил, что все выше приведённые цифры энергозатрат(200 кВт и 250 кВт) относятся к переработке по циклу "древесное сырьё в виде КРУПНОкусковых отходов  - брикет". В цикле "древесное сырьё в виде МЕЛКОкусковых отходов - брикет" энергозатрат в 2 раза меньше.

Отредактировано ПЕССИМИСТ (30.04.2011 18:33)

Как Вы это себе представляете?
При 12 часовом графике, если люди(работяги) не на вахте или не живут рядом с печью, обычно так:
12 часов - в день
12 часов - в ночь
двое суток - отдых.
У нас так, к примеру, работают на ПермьНефтеОргСинтезе(ПНОС).
И когда, по Вашему им  можно заниматься переработкой? В свой законный выходной? после ночной смены? ню-ню...

пысы
забыл добавить пищу для размышления:
из собственного опыта начальника свх на таможенном терминале на европаллете при условии укладки груза в коробках высотой 2-2,1 метра с парой картонных прокладок, коробки держат вес в 2-2,5тонны(общий вес паллеты)
пысыпысы
сумбур конечно,но вчерась у молодшего брата была свадьба
если что не понятно в моей писанине-задавайте наводящие вопросы

Думаешь, печь Гересгофа по переугливанию мелкокусковых отходов дешевле? Я тут, в какой-то из веток предположил, что вращающаяся печь на 500 кг/час древесноугольной мелочи  обойдётся "под ключ" в 15 млн.рублей, так Юрий Давыдович уточнил, что вряд-ли...
"Производительность этой печи зависит от количества секций-этажей, которых обычно от 4 до 8, а диаметром они от 6 до 8 метров. Следовательно, их годовая производительность от 2200 до 5200 тонн ДУМ. На входе у неё от 9000 до 21000 тысячи отходов в год. В час она потребляет от 4 до 10 тонн сырья(по сухому остатку)". отсюда - моё сообщение №14.
2200 тонн в год - это 250 кг/час древесноугольной мелочи. Чтобы сопоставить с брикетами НИЛЬСЕНа с дальнейшим переугливанием, умножим на 3. Получим 750 кг/час. Есть пресса с такой производительностью? Есть. У НИЛЬСЕНа есть пресс BP 6500, который будет делать 1800 кг/час индустриальных(с малой плотностью) и 1200-1500 - потребительских брикетов(с нужной плотностью для переугливания). Т.е. практически в 2 раза больше. Стоит BP 6500 - 173000 евро, плюс необходимые прибамбасы для выпуска этого вида брикета(под Пини-Кей) - еще примерно 30 тысяч евро. Цена в Дании, плюс НДС и доставка. Согласен, что ценник в 250 тысяч евро ни фига не демократичный, но ведь об этом судим мы, со своей колокольни и со своими финансовыми возможностями. А может какой-нибудь Заказчик посчитает, что вложив 10 млн. рублей в "приличный" пресс, 5 млн.рублей в "приличную" подготовку сырья и 10 млн. рублей в "приличную" углевыжигательную печь, он поимеет гораздо меньше "гемороя", если вложит 15 млн.рублей в "непонятную" вращающуюся печь, 5 млн.рублей в "приличную" подготовку сырья для переугливания(а его тоже надо будет готовить, т.к. такие печи не работают на сырье влажностью выше 30%)  и 5 млн. рублей "в приличную" подготовку сырья для брикетирования древесноугольной мелочи. Деньги вроде те же, а эффект может быть разный. Ведь с этой печью-новинкой можно "хапнуть проблем" и побольше, чем с "доморощёнными пини-кеями". Основная проблема  при брикетировании на шнековых прессах - это их СУХОЕ прессование. Отсюда и их малая производительность, повышенный износ матриц, фильер, частая смена расходных деталей. Эту проблему стремится решить Владимир Александрович со своей идеологией увлажнённого прессования с предварительным микроизмельчением. И ведь вроде у него получается! Судя по его отзывам, он уже сейчас по получаемому из пресса готовому продукту, приблизился к чему-то этакому.
Если в ближайшем будущем у Владимира Александровича пойдут "в серию" его запатентованные агрегаты(дезинтегратор с КПД измельчения по органике >50% и шнековый(двушнековый) пресс с увлажнением сырья) с производительностью под 1000 кг/час и более, то нас ожидает революция в брикетировании. Это - гарантированное снижение себестоимости изготовления обычного брикета, которое нам, будущим изготовителям древесноугольного брикета, очень даже "на руку".
Не знаю, во сколько расценит свою полнокомлектную линию брикетирования Владимир Александрович, но не думаю, что больше, чем стоимость пресса BP 6500 с НДС, "растаможкой" и доставкой из Дании.
И на линии брикетирования от Владимира Александровича(где есть и дезинтегратор и шнековый пресс) можно легко повторить "таллинский" опыт Юрия Давыдовича по брикетированию(гранулированию) древесного угля без связующего, только с добавлением воды при измельчении и дальнейшим "холодным" отверждением на воздухе. Вот вернётся Владимир Александрович из санатория, ты, Фёдор, съезди к нему в гости, проведи у него "таллинский" эксперимент(ведь у него всё уже есть для него!), получи на выходе брикеты(лучше гранулы) и вот уже их неси в различные московские лаборатории на исследования. Потом протоколы испытаний и гранулы отдашь Александру из РУСАЛа, они оценят всё это критически, утвердят Программу по использованию ТАКИХ брикетов у них на производстве(а они будут полностью идентичны качеству крупнокускового древесного угля) и подпишут Протокол о намерениях по поставкам такого брикета на их производства. Потом приедешь ко мне в Пермь, мы с тобой оценим существующие объёмы отсева у активаторщиков и в случае положительного резюме, "замутим" совместный бизнес по производству ТАКИХ брикетов на оборудовании от Владимира Александровича. Брошу все дела и займусь этой темой!

КТБ
ну есть полуприцепы массой 5,5-7,5 тн, и буржуины смотрят на полную массу авто - проблемы только у нас с весом.

Олег!
нильсен в комплекте - это не только пресс и сушилка - еще куча гадостей-радостей. Vlav подтвердит - линия на ВР 6500 с АС стоит около 500 000 евро. соответственно на круг получится (пальцем в небо - про печь) 750-850 000 евро. я согласен, что это возможно и даже может быть выгодно. НО! почти миллион евро... Володина линия будет стоить дешевле нильсена+ас, но она тоже не будет бесплатно-доступной (он не производит впечатление альтруиста и у него тоже есть семья). поэтому я поднимаю этот наболевший вопрос. я даже не заикаюсь про кооперацию бриктеров - просто хочу понять - о какой сумме идет речь? будет эта цифра - можно будет посчитать - сколько денег найти надо. из плюсов - сырье на порядок дешевле и на порядок менее геморройное, отсутствия большого количества проблем, связанных с сушкой и измельчением, отсутствия человеческого фактора (у меня камеры висят и ночью вынужден обязательно смотреть - не спит ли кто, потому как до того как газ провел засыпал с мыслью, что обязательно или упустят температуру в печи или сожгут барабан), временем цикла. минусы - новизна и все с этим связанное - сырость, огрехи, дороговизна пилотного варианта

вот реальное предложение по ценам изготовителя,Вы можете взять цифры которые нужны и подставить
пысы
стоимость пресса нильсен это только половина суммы ,так как голый он не работает вот такая замануха

плюс к видимой сумме (в данном случае если с резчиком брикета-286 000 евро за рабочую комплектацию ВР 5500 HD) вы смело можете добавить 18% НДС + доставку + таможню
стоимость 6500 го на 35% дороже 5500го,так что один пресс выйден на ... офигеть сколько  млн рублей.
что то фотки не вставляются
http://img828.imageshack.us/f/viewer22.png/
http://img854.imageshack.us/f/viewer11.png/

Отредактировано КТБ (02.05.2011 19:08)

Взял, подставляю...

"живое дно" нафиг не нужно за такие деньги...
Vlav на пресса в 500 кг вообще не предлагает "живое дно".
не увидел в этом предложении ни рубительной машины, ни дробилки...
теплогенератор и всё сопутствующее тоже выбросил...
транспортёры везти из Пскова(Питера) тоже не вижу особого смысла... практически в каждом регионе есть умельцы
дальше подставляем:

выкинул то, что можно сделать(сварить) на месте, а не везти из Дании
если ещё "покопаться", то можно ещё чего-нибудь секвестировать...
так что в 15 млн. рублей можно попытаться влезть по "Нильсену"...  20 млн. - край! по всему проекту...

а что, для них ЭТО уже не актуально:

неправильно Вы поняли, Павел... это Гересгоф против ЭКОЛОНА и любых прессов, утрируя...

Отредактировано ПЕССИМИСТ (02.05.2011 22:28)

если Вы заметили, у меня там ковшовый погрузчик нарисован...

это надо Дмитрия спросить, с чем там в основном гемороятся... он в курсе.

эта штука(планка) прекрасно справляется:

дёшево и сердито! Вам обязательно надо с ровными краями для углевыжигательной печи?

я так понял, что она есть в коммерческом предложении:  пункты №9 и №11.

это с каким прессом? самым мощным?

предположу - также. Хотя если не строить сушильное отделение(которое подразумевается при использовании дров) может и чуть дешевле. Кранового хозяйства там - НЕТ.

модульная непрерывнодействующая печь даст производительность 200 тонн по дровам. Один модуль.  При переугливании сухого брикета, производительность может быть и 250 тонн в месяц. Это 350 кг/час. При выходе 1:3, надо на входе иметь тонну древесного брикета. Тонну древесного брикета нужного нам качества(плотности) даст пресс ВР5500, который подешевле ВР6500. Но тогда "стыковка" агрегатов будет "впритык".  Любая продолжительная остановка пресса может привести к остановке печи. Поэтому пусть будет пресс помощней, а между прессом и печью организовать буферный склад брикетов, которые, при превышении какого-то определённого рубикона, действительно можно будет продавать "на сторону".
Вывод: модульная печь производительностью 350 кг в час(по брикетам), стоимостью 8-10 млн. рублей(по нашему предположению), гораздо эффективней аналога печи Гересгофа на 250 кг в час ДУМ(древесноугольной мелочи) стоимостью 1 млн. евро(по моему предположению) с ещё несуществующим проектом.

купить ОДИН ударник за 150-250 тысяч евро или несколько единиц (а может десятков?!) шнековых прессов, которые, например, использует Джим из Малайзии - это действительно проблема, которую может стоит даже обсудить здесь. Мой земляк Дмитрий,брикетёр со стажем, придерживается второго варианта. У Джима, насколько я помню слова Юрия Давыдовича, на заводе стоит несколько десятков прессов и 60 печей. Поломка одного-двух-трёх прессов, скорей всего незаметна для общей производительности технологической линии. На аналогичных прессах работает пол-Азии, выпуская Пини-брикеты.

а что, кроме дезинтегратора и пресса, Владимир пытается ещё запихнуть?

это - "голый" и с обвесом?

Надо, Фёдор, надо...

техсырьё/срезки/горбыль - это та же щепа в потенциале...  которая может идти и на брикетирование и в печь Гересгофа.

Отредактировано ПЕССИМИСТ (03.05.2011 22:12)

ну может на украинском прессе это и пойдет,а вот на нильсоне с 30метровой трубой и плотностью брикета на 30-50% больше что-то сомнительно,чтоб такой изыск работал.

============
про насадку пинибрикетную похоже так и есть.

Отредактировано КТБ (03.05.2011 10:00)