Борис, я тоже живу не в космосе и мне не нравится усложнять, но если того требует результат, то... Вот вы же не ездите, наверняка на Жигулях, или тем более на Запорожце, а ездите на более сложных и комфортных механизмах, например Mersedes или BMW, так почему в оборудовании для получения угля должно быть не так?

Как раз моя машина - это самый настоящий запорожец с названием  Таврия, которому уже стукнуло 24 года....Олег Викторович на ней две недели по нашим дорогам ездил. Да и Сергей79 узнает моё местонахождение по нахождению моей машины.
Только вопросы вовсе не в машинах.

То нужно добиваться результата достигая его наименьшими усложнениями.
Я когда запустил опытную модель, сделал ввод теплоносителя внутрь реторты с возможными переходами  на режим пиролиза, отключаясь от ввода теплоносителя в реторту. Сделав два пробных запуска всего лишь одной реторты я резко принял решение отказаться от ввода теплоносителя в реторты на стадии сушка. Меня никто не мог понять, зачем я принимаю такое кардинальное решение.
Хотя результат был ошеломляющим. Всего за 6 - 7 часов в реторте высыхало сырьё в зимний период, при морозной погоде на улице и начинался пиролиз. Не колотые чураки диаметром 20 - 25 сантиметров. Без вентиляторов, нагнетателей и всей прочей модернизации, всего лишь правильными расчётными данными я сразу же добился был результата.  Казалось бы, нужно было кричать на весь мир, какая у меня эффективная сушка. Но этот результат оказался ненужным. За два запуска я понял, что система переключений требует внимательности, точности во времени, и что на такой печи нужно будет работать только мне. Поняв, что дуракоустойчивости нет никакой, я всё срезал и выбросил в металлолом, о чём не жалею.

Я что-то не понял, пост Бориса в моем сообщении как-то оказался.

Именно, сами реторты, куда закладывается сырье, так называемые вагонетки запираются у нас клиньями 14 штук на дверь, плюс верхнее соединение коллектора еще двумя клиньями, поэтому прижим не может быть плохим, разве что клинья не все забили. А дверь термоконтейнера, куда реторты загоняются для пережигания закрывается у нас эксцентриками, но при этом она вообще может быть открыта, без каких либо последствий в любой момент цикла. Я даже видео выкладывал. Вот ссылочка - https://youtu.be/q5rSCP9Lxc4 кстати, там прекрасно видно, чем герметизируется крышка реторты.
Если бы газы из реторт пошли в полость ТК, то скорее всего повело бы стены и крышу, там сотый уголок в каркасе, но в основании 270 швеллер! и повело его, получается поток жара длительное время воздействовал снизу. В общем-то в любом случае футеровочное усиление делать будем - зашита от дурака просто необходима...

Предлагаю выставить на суд общественности конструктив подачи тепла в термоконтейнере, для того что бы вынесли вердикт о "гениальности" конструкции. Прошу не выкладывать расчетные величины теплопроводности "пирога" теплоизоляции. Исходные данные которые у нас:
- рабочая температура теплоносителя (при которой можно нагреть реторту до 400- 450С) 850-950С, при температурах ниже имеем процесс получения термодревесины;
- толщина мата 100 мм (без учета усадки), конструктив;
- 27 швеллер (под рельс) по конструции является стенкой теплового колектора с температурой 850-950С, причем низ это опора и контактирует с бетонной плитой а верхняя часть термостатирована и контактирует с высокой температурой. Заложено конструкцией;
- все сварочные швы сделаны перпендикулярно вектора линейного расширения металла, даже полу грамотный сварщик скажет: "сварочный шов работает на срез, а не отрыв";
Это касаемо только этой проблемы, если общественности будет интересно могу выложить весь перечень проблем в виде сканов всех претезионных актов коими мы вас периодически радуем.
Технических решений "как нам исправить то, что вы проспали при проектировании", от вас мы не дождемся - их просто нет. Отдельно могу опубликовать ранее предложенные технические решения и к чему они привели (могу с фото).
Увы ваш удел - обсуждение теоритических результатов полученных на вашем лабораторном оборудовании. Прошу вас более не писать о свежепиленном дубе, вы используете только сухостой (кто вам даст пилить дуб в вашем регионе). На предмет периодичности работы вашей печи, сколько раз в месяц вы запускаете?

В Волгодонске наверняка то же. Почитай 179 пост этой темы

Что можно после таких заключений советовать, комментировать, предлагать?. 

В волгодонске конструкция теплового колектора не встроена в пол камеры а выполнена по образцу увп евро на боковых стенках контейнера.  Данное техническое решение (изменение конструкции) не было согласованно с покупателем. Самое интересное этот сюрприз ожидает как минимум еще 1-го покупателя с дальнего востока.

Би...топмаш, "родил" техническое решение. Использовать зазор между дном реторты и увеличить толщину пакета теплоизоляции за счет изготовление п-образного коллектора из листовой стали s=2мм. Без ребер жесткости просто СВАРЕННЫЙ ВСТЫК! на ширине колетора в 1000мм. Не стал спорить, иногда на глупый вопрос надо дать глупый ответ - результат амурские волны, не герметичность и все из этого вытекающее. Сейчас стоит у нас в углу в музее среди других примеров человеческой глупости. Прошу прощения за подробности, просто это пример компетенции производителя.
Меня распирает от соблазна выложить для обсуждения весь негатив. Я преследую другую цель - разбудить сознательность производителя (если на....рал, убери).

А что, если  процесс "убрать - заменить" будет до бесконечности?  Предпосылки есть к этому.

Люди которые приобретали УП-Евро тоже говорили что концепт печи им очень нравится, вкидывали много средств, но производительность оставалась прежней. Всё что им удалось -это уйти от постоянных ремонтов. Увеличить до 60т в месяц по влажной- только добавлять сушилки. Брать тепло из вашей топка-свеча дожига, либо дымовых, если там достаточно температуры.

"Полное отсутствие на рынке мобильных, недорогих, нормально-организованных печей из разряда "пришёл, увидел, понравилось, купил, привез к себе и работаю без проблем, соблюдая все нормы".  И таких печей(проектов, чертежей) может быть, по идее, несколько. Надо стремиться к тому, чтобы при входе на форум любого потенциального углежога, перед ним был весь расклад успешного входа на рынок - или через приобретение чертежей печи микропроизводительности(5-10т/мес) или через покупку печи повышенной производительности. На любое сырьё, на любой вкус, на любой кошелёк. И может быть - с любого уголка мира."

Согласен на все 100% с Олегом Викторовичем, а также и примеры действующих производств( т.с зелёных и безопасных) для корифеев-углежогов и пионеров этого дела.

Да и не надо к общему приходить....Как О.В. подчеркнул- И таких печей(проектов, чертежей) может быть, по идее, несколько.....Каждый вправе выбрать свой собственный вариант под свой карман и условия....,но и главное, я так думаю -что-бы печь была- а)безопасна;б)производство-не засир...во и убийственно;в)рентабельна;
И если уж налажено и отработано на практике определённое количество древо-угле-$-часов в этом формате на этом оборудовании: (см. а) б) и в))-то и просьба поделиться с форумчанами, и  не только улыбкой , но и опытом и советами как к этому прийти или хотя-бы правильными направлениями собственных начальных (для пионеров) действий и для корифеев.

Здравствуйте, уважаемые господа!
По поводу выкладывания переписки между нашими предприятиями при выкладывании не забудь, Павел, выложить и наши ответы на ваши претензии.

Ошибаетесь, Павел, в нашем комплексе такая же система подачи теплоносителя, как и у вас, только у нас ничего не горит, потому что персонал бережно относится к оборудованию и соблюдает все инструкции по эксплуатации. Мало того, в нашем комплексе в основании под рельсами заложен не 270 швеллер, опирающийся на землю, а 75 уголок, подвешенный на раме. В вашем случае конструктив усиливался, чтобы под весом реторт и температур не произошло провисания, хотя у нас такого не было не разу. 27 швеллер в вашем конструктиве не может быть открытым, на который идет прямое воздействие тепла, от изолирован, как минимум 75 мм футеровочного одеяла, что в совокупности со съемом тепла землей, исключает возможность изменения геометрии от теплового воздействия. Единственно в чем разница, это в том, что наш коллектор, находится над поверхностью уровня пола, который, кстати, сделан из обыкновенной чернухи. У вас дно термоконтейнера полностью выложено футеровкой, выдерживающей 1460 градусов, ей же обложен швеллер, поэтому прямого воздействия на него быть не может. Когда вам высылали чертеж коллектора, мы обсуждали с твоим шефом, что по центру необходимо установить кирпичи шамотные на ребро во избежание провисания. Сам коллектор настолько прост, т.к. он является расходником и его изготовление не должно занимать много времени и средств и привлечение специалистов. Мало того, мы обсуждали, что полки коллектора можно вообще не варить а заменить их кирпичом, поставленным на ребро вдоль рельс а сверху укладывать просто лист металла с отверстиями. Жаль, нет привычки записывать телефонные разговоры, а наверное нужно. Вот так уложено футеровочное одеяло вокруг швеллера:

Вот сравнительные фото.

В Волгодонске более года эксплуатации без изменений пусть не безостановочно, но металлу черному должно же как у вас – хана прийти? Ваш термоконтейнер в десятки раз выше по критическим эксплуатационным характеристикам. Наличие металла на внутренней поверхности ТК конечно дает небольшое дополнение к температуре, за счет отражения тепла, но металл разрушается, именно в этом проблема УП ЕВРО, именно поэтому мы ушли от трубной системы передачи теплоносителя к циркуляционной. В нашем ТК, если дать на входе температуру более 800 градусов оплавятся стенки ТК, у вас входной коллектор изолирован изнутри футеровочными блоками толщиной 200 мм, такой же, как и в камере дожига. Но это не говорит о том, что нужно постоянно давить туда 1200 градусов. Ведь поэтому и произошло у вас то, что произошло. Я вообще не удивлюсь, если у вас от такого воздействия температуры повело все реторты, загруженные тогда в ТК.
Кстати, насчет сюрпризов для других клиентов. Павел, ваши умозаключения далеки от действительности. Все обсуждаемые здесь конструктивы – удачные, неудачные, сначала отрабатываются на нашем комплексе, какие-то внедряются, какие-то нет. Не отрабатывалось только то, что изнутри ТК покрыли футеровочными блоками и сделали невозможным прогорание металла общего конструктива. Про ошибки, допущенные при изготовлении вашего экземпляра, я уже писал. Да, они были допущены, но это чисто человеческий фактор, недосмотр руководства и тех. надзора. Ни в одном из последующих экземпляров такого допущено не будет, как и в том, что поедет на Дальний восток.

Я думаю, что вы, Павел, очень понятно объяснили свои цели, только я в этом вам никогда не мешал, и не нужно было устраивать увечья. Ведь вы попросили чертежи на реторту, я вам выслал, попросили чертежи на корзины, я их тоже выслал. Нужно было просто попросить. Вы получили за 2,6 млн. рублей комплекс, который стоит 4 млн., а теперь еще грязью поливаете, пытаетесь свои просчеты в организации труда и производства перевалить на наши плечи.

Резюмируя, скажу следующее. Проект развивается, несмотря на все эти претензии, а может и благодаря им. Например в комплексе, который поедет на Дальний восток, уж точно швеллер не поведет, как ни старайся, потолок ТК поднят на 300мм, чтоб реторты не срывали футеровку с него, ушли от задних шиберов из дорогой нержавейки, сократили количество электроприводов с 7 до 4, как будут деньги испытаем полностью измененный подвод теплоносителя в ТК, не сзади, а сбоку, непосредственно из камеры дожига и т.д. И как сказал Олег Викторович:

В одиночку тяжело, особенно, когда денег не хватает на изыскательские и проектные работы, но они идут, пусть медленнее, чем хотелось бы, и в результате будет именно так:

Павел, ну хочу сказать, что цели, которые твой шеф озвучивал мне по телефону – достигнуты. У меня действительно больше нет клиентов на комплекс. С этим я вас поздравляю. Направление по продаже комплексов перешло в режим стагнации. Надеюсь, вам это очень помогло.

Думаю в апреле. Туда 2 недели только ехать будет комплекс.

а всё из-за чего?
а всё из-за появившихся в последнее время ,нелепых для углежжения... нормального,как по учебникам советского углежжения... 800-900 и так далее температур...
это стало ориентиром,глупым и не правильным!
я всё понимаю-ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ,производительность и ещё раз производительность.... но не с того угла подход-эти огроменные температуры! они и повышают и общую стоимость и эксплуатационные расходы!
400-500-вот то что пишут в вумных книгах! 400-500-это и есть и лучший уголь, и лучший выход на куб и даже той жЫжки в полтора раза меньше на этих температурах,чем на к примеру на 600-700...
400-500-и черняга дольше держит даже в ответственных местах!
вуаля...
пысы
это как у меня недавно бригадир недоумевал-что так? фасуют в большие полипропиленовые мешки (105 Х 55)-15-15,5кг легко... а тут обана пара реторт пришла на фасовку-а в мешок еле-еле по 13 кг(как березы) утрамбовали....
а чо говорю Томас-помнишь вчерась у тебя было "промухалкак-то ,долбануло разом 4,5 реторт жЫЫЫрными факелами" и от 850 до 900 на входе в пиролизную давило и ты пол часа сбивал, аж крышульки с реторт первой секции скидывал...
вот те результат-с реторты на четверть меньше вышло, отсева на четверть больше,и стандарт 15кг/мешок-не получается...
вот и резалт из-за говенной высокой температуры...

Для того чтобы нагреть реторту из черняги до 500 с содежимым необходимо подвести через что то теплоноситель с запасом по температуре. Можно подвести рабочую среду с темп. 500, думаю что через несколько суток можно получить желаемый продукт. Есть куда более простые решения.

вы не правильно думаете!
я так работаю и реторты достаю каждый час,при этом в некоторых случаях(при крайних позициях на сушке и пиролизе)-на всё про всё(от момента установку в сушку и до момента выемки из пиролизной уже с углем)-проходит 5-6 часов...
нда а рабочая температура у меня 450-530 по пиролизным камерам.
Борис на своей синергии-ТОЧНО на таких же температурах работает... и как то знаете идет у него выход не 20 тонн 
да и у меня
так что вы не думайте, вы вникайте и лучше с помощью серьёзной литературы,ну или хотябы "справочник химика" в части сухой перегонки древесины, по листайте и не правильные мысли ... уйдут  

ПАВЕЛ-"Меня распирает от соблазна выложить для обсуждения весь негатив. Я преследую другую цель - разбудить сознательность производителя (если на....рал, убери)!

Уборка-то идёт...или веник сломался с совком, а может вообще нужно ассенизаторов вызывать....или дело было не в бобине???
Как у Вас,Павел, сейчас , в настоящее время-ситуация с углепроизводством или судопроизводством  на поставленном оборудовании,или простой и гемор?
Так-же Вы пишете: "Мне очень понравился концепт и в любом случае буду себе делать еще печь, потому как покупать просто не у кого"....
я хочу поинтересоваться-"буду себе делать еще печь "Это печь-А-ля РУСЬ"??? иль какую иную?и концепцию чью Вы будете использовать (задумываете использовать) после определённых нервотрёпок с приобретённым продуктом?

Абсолютно соглашусь с Сергеем. Без науки никуда это правда. Но подвод теплоносителя через посредники (коллектора) - это однозначно повышение температуры. а значит коллектор из чего - то жаропрочного. У меня Синергия Бориса - так и то если влага 70% и более температура - 590 иначе недопал. Реторта 1600 мм диаметр и процессы медленнее. Зато организован ввод теплоносителя внутрь Есть возможность гонять его сверху вниз , снизу вверх.
При сухих дровах - три месяца колотые чураки из клена ясеня яблони... - это очень сухие дрова. Температура - не ниже 540. Может можно и ниже, но у меня печь периодического действия нет так сказать того массива тепла(запаса) как в круглосуточной установки

20 тонн-это две бочки,которые выдают на гора по 2,5 тонны раз в 8 дней...
200 000 тысяч рублей!
ну бог с ним за экологию,какую никакую автоматизацию и естественно уменьшение расходов по сырью на ту же растопку можно и приплатить,можно... ну скажем на такой объем-1 000 000руб...
но это -КРАЙ!!!
лям!
вот под такие расценки и надо проектировать и держать ориентир!
хотя бы на такие!

Отредактировано КТБ (01.04.2016 09:54)

Люблю говорить  фактами.

Два месяца мы работали на следующих температурах - из топки в пиролизную температура теплоносителя 570 градусов
В пиролизной на высоте половины высоты реторты не более 535 градусов. В реальности стабильно не выше 520 градусов.
У меня печь так устроена, что каждая пиролизная индивидуальна, хотя топка общая, расстояние от топки к пиролизным у всех пиролизных одинаково, поэтому температуры в каждом пиролизном отсеке аболютно идентичные.
Что мы получили на выходе. Крупный уголь с содержанием углерода 87,1 %
Ещё мы получали стабильно 2250 кг в сутки (пять выгрузок по 450 кг). Все привыкли к такой производительности, соответственно, когда мне условия позволили внести изменения в настройки проги и уменьшить интервал между режимами работы реторт до трёх часов тридцать минут, мы сразу же стали получать по  2700 кг в сутки (шесть выгрузок). Никто не был готов к развитию таких событий, и мы через двое суток получили всего 1800 кг (четыре выгрузки). По банальной причине. Дровокольщики привыкли напиливать нужную норму, из расчёта 5 выгрузок в день,  на воскресенье они уезжают, и дров просто не хватило.
На данный момент я внёс в настройки изменения, и установил максимальную температур "жара", подающегося в пиролизные отсеки на уровне 550 градусов. В пиролизных уменьшил макимальную температуру до 525 градусов.  Рабочая теперь  500-515 градусов. Теперь я на выходе получил уголь ещё крупнее, тяжелее. И ещё один главный показатель - на сто произведенных тонн нет ни одной палочки недожога.
Это всё к тому, чтобы было понятно, что можно получать уголь, не посылая в пиролизный  контейнер теплоноситель с температурой 800 и выше градусов.

Смотрите.....

Эта печь работала при температуре 800 и выше градусов.....на фото состояние газоходов, которые питали теплом пиролизную.....
Если не давить до 800 и выше, процесс либо не идёт, либо идёт на вторые сутки. Это пример, как печи не нужно  делать.

Специально ездил со своим инженером конструктором показать ему результат работы печи на высоких температурах. Он опытный специалист, просто не работал в области проектирования печей. Увиденное произвело такое  впечатление, которого  хватит навсегда  для того, чтобы ясно  понимать,  какие печи не нужно проектировать.  И мне не пришлось тратить долгие часы на объяснение  последствий, которые могут быть при непонимании процессов, протекающих в печи.  Наглядный пример оказал максимальное действие. Дешево и сердито.