С сушкой понятно-(а-ля рёбра и позвоночник)..., а при пиролизе-эта труба(см позвоночник)-проводник-газоход : вариант а)она полностью глушится и ванна вставляется без крышки,
вариант б)она глушится только в сторону загрузочного люка и открыта в сторону газохода( в таком варианте вилочные полости как газоходы-отпадают).?
Голландская "горизонтальная" печь
Сообщений 101 страница 136 из 136
Поделиться10120.02.2017 23:14
Поделиться10221.02.2017 00:36
Какая разница - одна там большая труба или их несколько(малых)?
Всё равно весь пирогаз собирается в пространстве между стаканом и ретортой. Это ещё Борис подчеркнул в теме обсуждения "вертикалок"(где тоже стаканы стоят):
я считаю, что это весьма рациональное решение. Потому что, когда начинается пиролиз, реторта сохраняет себя от высоких внешних температур, "защищаясь " газами, выходящими из реторты. Таким образов перекала угля или перегрева реторты просто не может быть. Реторта в своём микроклимате во время пиролиза. И ей всё равно, в печи 600 или 800 градусов. И это значит, что печью намного легче управлять.
Когда один из отсеков печи является сушильным(снижение влажности сырья с 15 до 0%), то весь собираемый пАрогаз выводится через трубу с хлопушкой, а не поступает в топку печи(хотя Самойленко такое практикует на МПРУ, да и у Бориса на Синергии 4-60 ВСЕ выделяемые газы направлены в топку). Как только влажность сырья приблизилась к 0%, начинается форпиролиз, труба с хлопушкой закрывается и уже горючие газы начинают поступать по газоходам в топочное пространство. И сушильный отсек превращается в пиролизный отсек печи. И так по кругу...
Поделиться10321.02.2017 01:26
одна там большая труба или их несколько(малых)?
Всё верно,Викторович,однако.при выемке на горячую-из этих труб будет определённо ПЫХХХ(вариант с вертикалкой)
,и мне вот лично,интересно,как голландцы эту трубу(трубы) разместили и где законопатили?
Далее -у них на сайте -два варианта рассм. нами печей 1.MOVI charcoal furnace-передвижная и по всем видео и картинкам- без нахлобучивания крышкой в ретортном отсеке и 2.MC Furnace -т.с стационарная и с сушилкой,а также с нахлобученной уже крышкой...
и уже горючие газы начинают поступать по газоходам в топочное пространство
а если ..."пропустили вспышку"-разная влажность,куски или какие-либо ещё косяки,и пиролиз погнал одновременно-то в голландском варианте нужно тянуть баллон с пропаном и канистру с солярой для разгона топки?-тем паче,что их топочка не из шамота,а из керамо- утеплителя и на наши горбыли не рассчитана....
Поделиться10421.02.2017 01:38
в голландском варианте нужно тянуть баллон с пропаном и канистру с солярой для разгона топки?
Это требование, озвученное на их сайте(в разделе "дополнительная информация") и отмеченное мной на первой странице обсуждения этой печи:
5.Для первоначального запуска Вам нужно будет только топливо (газ или дизельное топливо) для нагревания установки; когда рабочая температура достигнута, без дополнительного топлива будет всё работать. Установки будут отапливаться доступными с древесины пиролизными газами.
Поделиться10521.02.2017 01:42
интересно,как голландцы эту трубу(трубы) разместили
в вертикалке так:
Поделиться10621.02.2017 12:18
В вертикалке понятно,это было ещё в ранних обсуждениях 2013-2016гг,а в вот в горизонталке....-у меня пока только предположения...
Поделиться10728.02.2017 00:49
Я тут хотел-бы поделиться и консультнуться с форумчанами...Просмотрев в увеличенном масштабе крышку голландцев в варианте печи MC Furnace-я заметил следующее:
1. крышка явно по "возрасту" старше самой печи и ванны,соотв. была уже "в бою"-(см. внешний вид)
2. из приведенного рисунка я наблюдаю некий аппендикс-2( а)-это монтажная проушина? или б)- некий хвост заглушки газохода в крышке?
3. почему шаг рёбер жёсткости в крышке отличен? между переборками 1и2 и 2-3? п.3 на фото
4.также мне не даёт покоя жирное (или смолистое) пятно на крышке п.2 и некие латки (в зоне такелажной проушины или "хвоста" газохода в крышке п.4???)Возможно-ли что данный хитрый профиль-швеллерок-на крышке -не что иное- как направляющий путь пиролизных газов в газоход?
Отредактировано Кастусь (28.02.2017 00:51)
Поделиться10828.02.2017 01:03
Возможно-ли что данный хитрый профиль-швеллерок-на крышке -не что иное- как направляющий путь пиролизных газов в газоход?
Т.е. ты, Константин, ставишь под сомнение вот это утверждение Бориса:
Голландцы поняли, что пиролиз с прохождением газов через слой более продуктивный. Поэтому они сделали спецкрышки, усиленные, для накрытия реторты во время пиролиза. Там нижний отбор пирогазов
Поделиться10928.02.2017 03:18
проекты построенные на сомнении — самые интересные.....Не принимайте модели, навязанные в школе, если не понимаете их сути. Не принимайте ничего, чего вы не понимаете, чего не видели и в состоянии изучить...,и,не смотря на высказывания уважаемого Бориса Ивановича,я пока сам не увижу в реале иль на фото крышку голландцев во всех плоскостях и разрезах-я буду сомневаться ....
почему-бы не допустить,что голландцы в своей крышке "внедрили"принцип скороварки или используют игры с давлением ?Почему они впендюрили именно такой профиль на крышку и такой толщины?(небольшой),если задача была утяжелить крышку?и съев при этом процентов 10% полезного объёма реторты???или оставив 50-70мм оперативного пространства для погрузчика между "профилем"и ретортным сводом-они с тем-же успехом не смогли-бы этого сделать и при более "объёмной"крышке ванны?
Анализ результатов исследований обугливания древесины при регулировании общего давления паров и газов в аппарате показывает, что величина давления оказывает влияние как на выход конечных продуктов, так и на длительность процесса пиролиза в целом ....
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/matema … z4Zvu4T4Hq
Поделиться11028.02.2017 08:58
почему-бы не допустить,что голландцы в своей крышке "внедрили"принцип скороварки или используют игры с давлением ?Почему они впендюрили именно такой профиль на крышку и такой толщины?(небольшой),если задача была утяжелить крышку?и съев при этом процентов 10% полезного объёма реторты???или оставив 50-70мм оперативного пространства для погрузчика между "профилем"и ретортным сводом-они с тем-же успехом не смогли-бы этого сделать и при более "объёмной"крышке ванны?
Всё можно "допустить", только в углежжении всё таки всё намного проще. Хотя бы в данном случае.
Данная печь может работать только с сырьём влажностью до 15%. Многие потенциальные клиенты так и не стали клиентами по данной причине. Большинство углежогов никогда такого сырья не имеют и иметь не будут. Мы с "колёс" работаем всю зиму. Вот недавно один углежог, работающий на печах Малкова, написал, что сушка протекает в реторте 2,2 куба почти целые сутки......думаем над вопросом сушки через слой.
Чтобы расширить возможности печи, голландцы решили добавить сушилку. Хоть какую то.
Идея накрывать выемную реторту крышкой голландцам сама не пришла.
Они не являются производителями угля, а соответственно, не могут иметь столько практических опытов и открытий, сколько имеют те, кто сам себе и углежог и конструктор, как многие из нас. Идея накрыть реторту крышкой пришла от одного из их клиентов (азиатов), который эксплуатирует их печь и который им сказал, что процесс с накрытой крышкой ретортой (а он сам это придумал попробовать, возможно для того, чтобы не надевать крышку после выемки реторты, что есть тоже частью работы в важный период) протекает лучше.
Вот так голландцы, ухватившись за эту новость, и желая улучшить результаты борьбы с влажностью, добавили крышку.
Так как она длинной 4 метра, то сами понимаете, чтобы она не превратилась в китайскую крышу при нагреве, её нужно усилить швелерами, продумав конечно же всю её форму.
Поделиться11128.02.2017 11:17
Спасибо ,Борис Иванович.
Данная печь может работать только с сырьём влажностью до 15%.
-это понятно,т.к разгон и стартовый прогрев идёт на пропане или соляре.....Почему-же они,в отличии от своих земляков и соседей из CharcoTec г.Гронинген http://www.charcotec.com/technology топочку не замутят на дровишках (wood-fired stove)-ЭКОЛОГИЯ???
Поделиться11228.02.2017 12:24
-это понятно,т.к разгон и стартовый прогрев идёт на пропане или соляре...
А мне вот не понятно, как ты, Константин, связал "пропан+соляра" с влажностью древесины и стартовым разгоном. Практически любой энергоноситель(дрова, щепа,опилки, пеллеты, брикеты, уголь, печное топливо,керосин, бензин и т.д.) может справиться с задачей разгона и стартового прогрева данной печи(впрочем, как и любой). Вопрос калорийности и стоимости энергоносителя, удобства использования и времени прогрева. Пропан и соляра в голландских условиях закрывают легко проблему по трём пунктам(высокая калорийность+удобство+время). В отечественных условиях печи стартуют обычно на топливных дровах, зачастую халявных(хвойный горбыль). При этом сырьё в печь загружают свежесрубленным. И не особо считаются со временем прогрева...
Почему-же они топочку не замутят на дровишках (wood-fired stove)-ЭКОЛОГИЯ???
А при чём тут экология? Что Европа не отапливает дома и коттеджи дровами? Тогда бы бизнес по типу этого не предлагали...
Одна фирма посчитала целесообразным внедрить в топку факельную горелку, а другая возвела полноценную твердотопливную топку. Вопрос приоритета руководства фирмы и запросов потенциальных клиентов...не надо искать здесь какой-то конспирологии или экологии.
Кстати, пилотная печь из Гронингена была сделана с использованием газовой горелки. Но так как сушка сырья была больше 100 часов, то решили избавиться от дорогого энергоносителя(газа) и приделали в следующей печи твердотопливную топку на дровах.
Поделиться11328.02.2017 13:24
Данная печь может работать только с сырьём влажностью до 15%
-это понятно,т.к разгон и стартовый прогрев идёт на пропане или соляре
Почему-же они.................... топочку не замутят на дровишках
Их "фишка" (то ли фишка, то ли ещё что то) в том, что запустив печь, подбрасывать дрова необходимости больше нет.
Так как печь при высокой влажности дров будет требовать пропан практически постоянно (одним разгоном не отделаешься), голландцы стараются решить проблему влажности древесины. Способами, которые они считают лучшими, стараясь сохранить необходимость пропана (или заменителя), только при запуске печи. И мутить топку на дровишках необходимости нет, у них топка куда лучше, чем у многих других печей. И может уже и дверь сделали такую, что забрасывать туда дрова совсем легко и удобно. Только это в их изначальные планы, наверняка, совсем не входило.
Поделиться11403.12.2017 08:36
У ребят по ходу ручная система управления.-1
термопары находятся также в трубах-2 и какую цель и задачу исполняют эти трубы?(может:а)для запуска работы -на газовой или дизельной горелке,б)- сброс пара в начальной стадии или охлаждения в конечной?) потому как по моему мнению- дымтрубами отработанного пиролизного газа(теплоносителя)-
являются трубы с хлопушками-5 и свеча сброса(дожига)-6
продуманы определённые системы безопасности и сброса излишнего давления в ретортном отсеке-3
некий конденсатоотвод -4(пока правда не понимаю для чего).....культура производства...наверное...
Кто может просветить, какой принцип работы свечи сброса(дожига) на топке?
Поделиться11503.12.2017 22:54
Кто может просветить, какой принцип работы свечи сброса(дожига) на топке?
при достижении критических(заданных) температур теплоносителем ( в разных печах,различных конструкций-эта характеристика различна)в жаровых ходах или в самой топке-производится вручную или с помощью автоматики открытия хлопушки или шибера на свече сброса,что-бы удалить излишки тепла из топки или застудить топку....,что позволит щадяще отнестись к снаряге и соблюсти заданный техпроцесс переугливания...либо для получения дополнительных источников энергии...
Поделиться11604.12.2017 13:54
Это то понятно, как избежать факела?
Поделиться11704.12.2017 14:27
Не открывать на всё "горло"....для сброса достаточно бывает и 5-10мм щели...
Поделиться11804.12.2017 22:08
Это то понятно, как избежать факела?
Топку иметь необходимого расчётного объёма. Дорого, но зато факела не будет.
Поделиться11905.12.2017 08:27
Обьем топки, и её конструкция.
Поделиться12008.12.2017 23:35
Как расчетат объем топки? Научите !!! Буду благодарен
Поделиться12111.12.2017 14:58
Как расчетат объем топки?
Владислав, ты же буквально недавно(в августе 2017-ого) спрашивал:
Кто-нибудь подскажет как вычислить объем топки - формулу?
ЗДЕСЬ Пост твой за номером 55.
И я там привёл тебе цитату Юрия Давидовича, где был разжёван пример расчёта топки.
Неужели не отложилось?
Поделиться12211.12.2017 22:16
Есть там Олег Викторович подводные камни!!! Формулы где можно почитать, взять, выучить, разобраться что к чему!!!
Поделиться12312.12.2017 20:31
подводные камни
По-моему, в той формуле, которую предложил Юрий Давидович, было ВСЁ ПРОЗРАЧНО!
Поделиться12416.12.2017 10:04
Как расчетат объем топки? Научите !!! Буду благодарен
Для расчета топки нужно знать , что будет топливом, будет ли вторичное дутье, какая площадь колосников. Для каждого вида топлива своя напряженность топочного пространства , она есть в справочниках.
Поделиться12517.12.2017 00:24
Доброго дня! Пчёл что за справочники? Зачем колосники? Топливо дуб, верней загрузка печи будет осуществляться дубом . Печь непрерывного действия!
Поделиться12622.03.2018 23:31
Доброго времени суток !
Подскажите пожалуйста, какова может быть ориентировочная стоимость, разработки проекта, аналога голландской горизонтальной печи ?
Поделиться12722.03.2018 23:35
Всё уже разработано до Вас... гляньте
Поделиться12823.03.2018 00:10
Олег Викторович, Какое Ваше экспертное мнение по поводу печи УМП ?
Поделиться12923.03.2018 00:30
У нас Многопрофильное предприятие, основные виды деятельности это Деревообработка и Сельхоз. производство.
Вообще, откровенно говоря, задача на сегодняшний день услышать экспертное мнение по поводу своих идей по интеграции печей в разные производственные процессы (описаны ниже)
И найти человека (конструктора) искренне болеющего тематикой углежжения, для сопровождение этого проекта ...
В этой связи НЕ хотелось бы брать что-то стандартное и переделывать, Так как есть мысли интегрировать углевыжигательную печь в элеваторный комплекс для использования избыточного тепла в качестве теплоносителя для сушки сельхоз продукции ...
И тот же процесс повторить на пилораме для использования избыточного тепла в качестве теплоносителя для сушильной камеры ...
Поделиться13023.03.2018 00:39
Когда я был в Украине в 2015 году, мы с Борисом Шипуком заезжали в село Лубянка(Бородянский район Киевской области), где стояла одна из первых печей УМТ, которую эксплуатировал французский предприниматель, переугливающий дубовые отходы(при производстве бочкотары для вина).
Видео с производства:
Мягко сказать, француз был не в восторге от неё. Как и мы с Борисом. Печь просто требовала апгрейда. У меня был короткий диалог с Иваном Петро (представляет эти печи в Фейсбуке) на этот счёт. Мнения разделились. Француз был недоволен поставщиками печи и имел большое желание исправить их, а поставщики печи(в лице Ивана Петро) обвиняли во всём француза(не хочет апгрейда!!!) и его работников(спалили печь, сами виноваты). Непонятная для меня ситуация. По-моему, какое-то время спустя Борис Иванович помог советом французу и печь была переделана. Подробности лучше узнать у них.
А поставщики печи потом уверяли меня(на страницах ФБ), что ВСЁ исправили в последующих моделях и "косяков" уже нет. Можно смело покупать и эксплуатировать. Но мне, находясь в РФ, не проверить это утверждение...
Поделиться13123.03.2018 10:13
найти человека (конструктора) искренне болеющего тематикой углежжения, для сопровождение этого проекта ...
для использования избыточного тепла в качестве теплоносителя для сушки сельхоз продукции ...
для использования избыточного тепла в качестве теплоносителя для сушильной камеры ...
Это надо к Борису Ивановичу обращаться... Он давно вынашивал планы снимать избыток тепла с печи Синергия 4-60(MODECO) на нужды тепличного комплекса, стоящего(теоретически) по соседству с печью.. Может уже что-то и надумал. Правда, сопровождать Ваш проект у него вряд-ли получится, т.к. он целиком и полностью в проектах фирмы "Синергия-Мечта".
Поделиться13223.03.2018 21:07
Благодарю !
Буду связываться с Борисом Ивановичем.
Поделиться13311.02.2019 21:08
Сравни маленькую(короткую) реторту(без клапанов) и длинную с клапанами и ответ сразу придёт.
Вот прочитал старые пасты, Так я и не понял Для чего клапана Поделитесь Олег Викторович Раскройте тайну а то как я вижу эту установку всё вспоминаю этот разговор
Поделиться13511.02.2019 21:27
Так я и не понял Для чего клапана Поделитесь Олег Викторович Раскройте тайну
Какая тайна-то? Перечитай внимательно пост №44 из этой темы и спроецируй решение проблемы в эту тему, тогда будет всё наглядно и понятно.
Поделиться13624.11.2021 20:56
cs
Здравствуйте. Если для Вас ещё актуальна тема по углевыжигательному оборудованию, то могу предположить варианты