Углежоги

Объявление

Мы готовы в меру своих познаний отвечать на Ваши вопросы по технологиям, связанным с древесным углем.

Обратите внимание: Здесь мы обсуждаем только технологии. Все объявления о купле-продаже удаляются!

Все объявления насчет купли-продажи угля можно помещать на форуме

"торговая площадка древесного угля"

Администраторы форума: Boris (Киев), Олег Викторович (Пермь)

Счетчик визитов на Форум Установлен 18 января 2012 года : счетчик посещений

Пожалуйста, освежайте в памяти правила. (Кнопка Правила в верхнем меню)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Углежоги » Оборудование углежжения » Как же его получить, этот уголь?


Как же его получить, этот уголь?

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Парни пропадал пол года.
Выкладываю результат, и с радостью выслушаю кто и как может получить белый уголь.

Вот он король углейhttp://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/16961.gif
http://s1.uploads.ru/t/oCsmV.jpg
http://s1.uploads.ru/t/Hugsq.jpg
http://s1.uploads.ru/t/sl74b.jpg
http://s1.uploads.ru/t/RytW3.jpg
http://s1.uploads.ru/t/rC6pS.jpg
http://s1.uploads.ru/t/slGPK.jpg
http://s1.uploads.ru/t/dstU9.jpg

Отредактировано starley (17.10.2012 14:48)

0

2

starley написал(а):

Вот он король углей

Ну что ж - пусть будет так! Стоит лишь порадоваться за Вас...

Но есть вопрос: - а сколь у него температура на поверхности горения?
Да и заодно: - как он себя показал насчёт механической прочности?
Да и к тому-же: - как добились кратковременного подъема температуры до 1000 град.С во всей реторте, после окончания процесса?
И ещё... Ну как там сама реторта?

Это не подколка - просто поделитесь наблюдением, на фоне королевских амбиций... Пожалуйста... http://uploads.ru/t/7/X/q/7XqcR.gif

0

3

starley написал(а):

Вот он король углей

судя по представленным фоткам, это - хакутан.

Классический белый уголь («сиродзуми»,«бинтёдзуми»,«бинтётан») выглядит примерно вот так:

http://s6.uploads.ru/t/TqGIQ.png

0

4

Молодец. Старлей! Поздравляю.
Хабар! Достигнуть 1000 градусов в конце - просто. Надо в раскаленное пространство угля на короткое время впустить воздух.

0

5

starley написал(а):

Так что на фото самый настоящий бинтётан, просто несколько большего диаметра

меня смутило отсутствие на Ваших фото вот такого поперечного среза, присущего Бинтётан :
http://s1.uploads.ru/t/C5o4H.jpg

0

6

Хабар написал(а):

как добились кратковременного подъема температуры до 1000 град.С во всей реторте, после окончания процесса? И ещё... Ну как там сама реторта?

они, наверно, не в самой реторте извращаются(жалко всё-таки металл), а в какой-нибудь отдельной жаропрочной посудине.
http://s1.uploads.ru/t/q0HUB.png

0

7

starley написал(а):

А на счет как подняли  температуру ) это то к чему мы шли последние три года, скажу одно, все гениальное просто.

Какие загадочные формулировки, коллега...)))))))
Неужели для этого гениального способа -

yury написал(а):

Хабар! Достигнуть 1000 градусов в конце - просто. Надо в раскаленное пространство угля на короткое время впустить воздух.

, необходимо было тратить столько времени?
А-а-а, наверное в этом случае, как и всех неоуглежогов (в том числе касается и меня), самое главное - неважно что долго, главное что САМИ.
Интересно то, что "САМИ" нужно обязательно брать в кавычки, хотя обычно ковычки, для пущей значимости "открытия", изобретатели известного, не ставят...))))))) Ну да ладно, ничего страшного - сам этим грешу...)) Типа выдумаю нечто и горжусь некоторое время, что типа САМ... Но отрезвев от эйфории "открытия" потихоньку понимаю, что итог раздумий возник на основе когда-то прочитанного, когда-то увиденного, бывало когда-то подсмотренного, + советское образование...
Может поэтому отказываю на предложения проконсультировать по теме за деньги - не вижу смысла продавать то, что в общем имеет простые решения. Да и сколь этих денег на этом заработаешь?
Ну или как-то так...
А зачастую, просто совестливо...

ПЕССИМИСТ написал(а):

они, наверно, не в самой реторте извращаются(жалко всё-таки металл), а в какой-нибудь отдельной жаропрочной посудине.

Вряд-ли это так, О.В. Помню Старлей писал, что у него тьма емкостей от ассенизаторных машин - вот и не жалеют...
Тем более думается, что кратковременно воздействуя на метал такая температура, шибко не повлияет.
Об способах прокалки угля здесь (и не только) говорено-переговорено тьма раз.
В ветке Бориса вааще конкретно об этом говорилось применимо к его установке... А они шли три года...))))
Видать "Сусанин" был хромой http://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/75153.gif или-же частые обсуждения сложностей некоего технологического решения периодично достигали пожароопасных кульминаций, которые приходилось плавно гасить известным способом http://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/54740.gif, после чего очередное совещание, приходилось собирать более тщательно, тратя на это драгоценное время...

Шутка... Коллеге Старлею, предлагаю ни в коем случае не оскорбляться...

0

8

Хабар написал(а):

Коллеге Старлею, предлагаю ни в коем случае не оскорбляться

А Вы, уважаемый Е.Г. привыкайте не переходить на личности в техническом споре.
http://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/95914.gif Вы у нас один из столпов форума и по Вас судят о стиле форума.
Делаю порицание!http://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/66295.gif

0

9

Сравним?

http://s1.uploads.ru/t/mv6BQ.png

0

10

yury написал(а):

А Вы, уважаемый Е.Г. привыкайте не переходить на личности в техническом споре.
Делаю порицание!

Ну вот... Уже и за пошутить по голове колотушкой бьют... http://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/14063.gif

Звиняйте - http://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/81035.gif

Стану-ли ходить лишь по струнке?  http://uploads.ru/t/V/w/H/VwH67.gif

А куда денешься?

Фейс-то засвечен, вдруг кому захочется прорядить -  http://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/99669.gif   )))) и как мне потом?

0

11

ПЕССИМИСТ написал(а):

Сравним?

Я так понимаю, что дело даже не во внешнем виде, а в свойствах...

-содержание углерода;
-удельная теплота сгорания (теплотворная способность);
-плотность;
-содержание золы;
-содержание влаги

Углерода должно быть много, за счет низкого содержания всех остальных примесей, которые улетучились при подъеме температуры. Золы должно получиться больше, за счет частичного сгорания угля.
Но ведь если мало влаги и летучих, то и вес (удельный) станет ниже, а это отразится на себестоимость и товарную стоимость в итоге...
Кто это оценит в России? Личный опыт подсказывает, что потребителю побарабану.
Да и то, что заграница станет навешивать медали и давать хорошую цену - сомневаюсь...

У меня следующие характеристики -

http://s1.uploads.ru/t/9DSWR.jpg          http://s1.uploads.ru/t/Wfvdi.jpg

Когда Старлей проверит свой уголь, тогда и сравним.

А вот такие полешки у меня "вылетали" легко, правда из древесины осины, ели и лиственицы...
Правда весом легче ваты и хрупкие до ужаса...

0

12

starley написал(а):

Ну если не брать во внимание что его цена у конечного потребителя 4,5$-5$

Это за килограм?
Мне постоянно "докладывают" туристы, что уголь древесный почти в любом городе Китая стоит на наши около 150 руб. за мешок 2,5-3 кг. в рознице.

0

13

Тут осталась неясность. "Белый" уголь, за который Японцы готовы платить, насколько я слышал, по 0,8 долларов/кг, делают исключительно из железного дуба стланника с ДВ сопок. Сама древесина очень тяжелая (тонет в воде). Уголь томят долго и медленно. потом открывают поступление воздуха и он вспыхивает, при этом кора выгорает. Потом тушат, засыпая смесью золы и глины. Печи либо земляные в склонах сопок, либо кирпичные, никак не железные. Вот у того угля блестящий торец, который при прямом свете играет расходящимися лучиками, напоминая японский герб - хризантему. Толщина прутка не единственное требование. и не главное. Главное - высокая плотность угля и отсутствие трещин в торце. Все равно уголь у Старлея сбыт найдет. Почем, он нам потом расскажет, когда продаст.

0

14

starley написал(а):

Китай не потребитель такого угля.

Такой уголь потребляет охотно Ю.Корея, а по моим данным, более дешевый поставляется из Китая...

Японцы очень ушлые ребята - заманят продукт на свою территорию, а потом заставят отдать почти за так...
Так очень частенько бывало с круглым лесом - пересортица, недостача, а следом претензия и вторая часть оплаты стала заметно меньше.
А тут целый """Белый уголь""" сделанный русскими(!) - сам ихний бог велел швырнуть Вас, что б знали своё место и чьими они считают острова...)))))))))))

0

15

Вот Хабар правильно заметил, вот поэтому придерживаемся пути своего открытия оптового торгового предприятия в Японии, минуя цепь посредников, это долгосрочная программа.
Да и в Китае запретили вырубку такого леса. Очень жестко контролируется государством. Разреши им рубить, каждый по дереву и Китай пустыня.
Так что щас его поставщики малазия индонезия и тому подобные страны с их мангровыми зарослями и "бесплатными" трудовыми ресурсами.

Отредактировано starley (20.10.2012 04:44)

0

16

starley написал(а):

щас его поставщики малазия индонезия и тому подобные страны с их мангровыми зарослями и "бесплатными" трудовыми ресурсами

В Малазии и Индонезии нет того дуба. Я давно приятельствую с малазийским углежогом, был у него и знаю, что его основная поставка в Японию, это уголь из экструдерного брикета. Сырье - опилки красного и черного дерева. Там много деревообработки и доска благородных пород идет в Европу. А опилки ему привозят, т.к. у него единственный на весь штат бесплатный полигон для древесных отходов. Рабочий, имеющий малазийское гражданство должен получать в месяц не менее 300 долларов США (если пересчитать с их денег). Потому. почти единственная рабсила и у него и на деревообработке, это гостарбайтеры из Индонезии, которым можно меньше платить. Уголь у него отменный, т.к. те тяжелые опилки тонко перемалываются в муку и прссуются в брикет почти монолитный. Наши и его экструдерные брикеты по виду даже не родственники. Потом процесс пиролиза продолжается около недели при низких температурах. В итоге угольный брикет по виду совершенно монолитный без единой трещинки с металлическим блеском. И за это платят ему до 800 долларов США за тонну в Японии. Он расширил производство и теперь такими брикетами снабжает и Грецию, Кипр, Израиль, Египет. Делают ли уголь где нибудь из мангровых зарослей? Не знаю. Не уверен, что делают.

0

17

Огромное спасибо за подобную информацию.В свою очередь хочу отметить что механические ткани -ксилемы стремятся к единообразию-константа-истинная плотность.Следовательно правильно переработав органический полимер мы получим исходный продукт для получения высококачественного угля а для собразительных качественный синтез газ в подарок.

  БВА

0

18

Vladimir написал(а):

качественный синтез газ в подарок

Что за синтез-газ, да еще и в подарок? Нельзя ли поподробнее. То, что в литературе именуют синтез-газом, получали совсем иначе. Пожалуйста, обоснуйте, что за новая технология синтез-газа предлагается. Продукты, отщепляемые при пиролизе, никак на это имя не тянут и никакой это не подарок. Хорош подарок, который отнимает от исходного сырья до 70% массы и около половины энергии. http://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/61081.gif

0

19

На эту идею подтолкнуло общение с Борисом Шипуком,это он переугливал плотные брикеты и подбирал режимы.Борис очень правильно сделал что уделил большое внимание энергобалансу процесса(утепление и направление движения газов,увеличил время пребывания теплоносителя в реторте,искуственное затруднение)-результат,огромное пламя в небо для освещения.Размеры облака горенья и его цвет указывает что мы имеем дело с мощностью 5-7МВт\ч,в пике.За время пиролиза он сбрасывает 22-24 МВт в небо.Причиной этого явления -правильный подход к разносу во времени сушки и пиролиза,которые происходят одновременно и накладываются друг на друга(более качественный состав газа).Мы знаем что энергобаланс древесины 55% влажности стремится к 0,а если ми переугливаем матерал с 10% влаги,да в економной печи СИНЕРГИЯ-М,переведя ее в потоковый режим ,мы получим огромное количество  качественного(влаги мало )синтез(пиролизного) газа который необходимо утилизировать для получения дополнительных доходов.По моему мнению основная проблема в углежени-сушка и энергобаланс(не бывает бесплатных дров и сушки,это все перетоки энергии,которые необходимо учитывать).Всегда надо учитывать что мы имеем дело с переработкой пористого материалла содержащего влагу.
Интересный результат был у Бориса когда он переугливал тонкие хлысты (площадь соприкосновения значительно больше).

Отредактировано Vladimir (23.10.2012 11:45)

0

20

Vladimir написал(а):

Интересный результат

У Бориса периодический процесс. Сперва он тратит тепло, сжигая в топке дрова, потом выбрасывает в факел парогазы, когда у него пик экзотермы. Вы увидели только вторую часть. Это не синтез-газ. а парогазы (совсем иное качество) и в нерерывном процессе их тепла как раз хватает, чтоб покрыть потребность в тепле других стадий. Особенно зимой, когда теплопотери больше и на дровах наледь. Не стоит поощрять несбыточные химеры. Достаточно на кончике пера посчитать потребное тепло на процесс с одной стороны, энергию (по теплотворности) исходных дров или брикетов (нет разницы - в единице массы одинаковое количество тепла при одинаковой влажности), а так же, угля и парогазов, с другой. Остальное в пределах 4 действий арифметики.  Останется небольшой избыток тепла, который израсходуется на теплопотери и вывод водяных паров без конденсации. Не стоит Ваш авторитет ставить на кон, вводя в заблуждение начинающих. Тепловой баланс, он и в Киеве тепловой баланс. Формула Менделеева для расчета теплотворной способности и там роблет.

Спасибо Вам за правильные слова, Юрий Давыдович, в отношении желания БВА по этой дурацкой затее массового получения халявного "синтез-газа" при углежжении. Намекаешь- намекаешь ему, чтобы не лез в эту тему, не распылялся понапрасну, чтобы сосредоточился только на микроизмельчении и экструдерном прессовании, а он всё неймёт... Но может хоть после этих Ваших слов его проймёт... О.В.

0

21

1. Проведем эксперимент по замеру количества и качества пуролизных газов
2. Начальные условия:
• Необходимо переуглить один и тот же объем древесины при разной влажности 10% и 60%, одинакового фракционного состава и породы.
• Замерять расход дров на весь процесс
• Измерить выход количества газов
3. Условия,  которые будут выполнятся  в двух опытах:
• Количество клеточного материала (ксилем) будет стремится к const
• Выход угля будет стремтися к const
• Внешние теплопотерии и эфективность процесса стремится к const (одна и таже печь)
• Количество объема выделяемых пирогазов, при пиролизе  стремися к const
• Количество объема водяных паров будет разное (разная влажность)
• Время процесса разное
Вывод:
количество энергетических пирогазов в обоих случаях будет одинакова. В связи с разным количеством влаги будет сильно меняться состав пирогазов + водяной пар (процесс сушки пиролиза происходить одновременно), как следствие меняется калорийность газа. Количество газа,  подлежащее утилизации,  будет больше в случае с сухим материалом. Расход дров на процесс будет зависить от влажности и исходного сырья. Можно предположить,  что разница по количеству энергии будет равна энергии,  которая будет уходить на испарение влаги с разницы  в двух опытах (50% влаги). Увеличение энергоэффективности печи будет проводить к увеличению количества газа подлежащему утилизации и снижению расхода топлива на поддержание процесса.

0

22

Vladimir написал(а):

Вывод:

Влажность 10% абс.. т.е. около 9%отн. Само по себе дерево такой влажности не бывает. Высушить до такой влажности не просто. С такой влажностью бывают брикеты, пеллеты. Там сушат фактически муку. КПД не бывает 100% Обычно существенно меньше. и тем меньше. чем более глубоко сушим. Потому разница не будет равна только энергии. потраченной на испарение 50% влаги. Делая теоретические расчеты неплохо бы вспомнить старую солдатскую песню: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить". Из-за снижения КПД чем глубже мы лезем в третий период сушки, тем больше надо потратить на испарение единицы влаги. Это раз. Второе - из ничего ничего не бывает. Как это мы повысим энергоэффективность? Мы не тратим тепла на сушку? Мы его берем из других источников задаром?
В.А.! Попробуйте свести ПОЛНЫЙ энергобаланс системы с учетом сказанного, коли Вас так заинтересовала эта тема, что Вы микроизмельчением заниматься ради нее бросили! А лучше бы занимались дезинтегратором, где Вы профессионал и мы все Вам в рот смотрим. А с тепловыми балансами теплотехники уже разобрались примерно во времена после Ломоносова. Нового слова все равно не скажете, а новичков запутаете. Они Вашему авторитету поверят и набьют себе шишек.  http://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/36095.gif

0

23

yury написал(а):

Влажность 10% абс.. т.е. около 9%отн. Само по себе дерево такой влажности не бывает. Высушить до такой влажности не просто. С такой влажностью бывают брикеты, пеллеты. Там сушат фактически муку. КПД не бывает 100% Обычно существенно меньше. и тем меньше. чем более глубоко сушим. Потому разница не будет равна только энергии. потраченной на испарение 50% влаги

Вопрос сушки очень сложен и зависит от многих факторов,но при правильном подходе решаем.Очень важно при переугливании загружать материал с минимальным количеством влаги а не бросать мокрое в наледи.Вылезет такое отношение к делу боком.
Количество энергии на удаление влаги на 1% это не линейный график,чем меньше влаги тем тяжелее ее удалить.Площадь соприкосновения играет большую роль.Прокачка воздухом на 2 месте.Температура теплоносителя 89 С .К большому сожалению углевыжегательная печь не предназначена для сушки,она происходит с большим перерасходом енергии,именно на етом этапе рвет структуру древесины.Вследствии чего мы переугивам материал с разрушенной структурой и получаем низкое качество угля.
Затраты на сушку древесины на удаление 1 кг жидкости составляют 3-12кВт.Поетому предлагаю вопрос как получить материал с влажностью 10% расмотреть отдельно.Только после этого станет видно зачем углежению нужна моя технология.Сейчас стоит вопрос проанализировать что мы получим переугливая материал с разной влажностью,к чему необходимо стремится.

0

24

yury написал(а):

Второе - из ничего ничего не бывает. Как это мы повысим энергоэффективность? Мы не тратим тепла на сушку? Мы его берем из других источников задаром?

Энергоэффективность складывается из многих факторов:расход дров на переугливание,внешние теплопотерии,скорость движения теплоносителя,время процесса,температурный режым,производителность,парметры входного сырья.Очень многогранный вопрос.Примером успешного решения является СИНЕРГИЯ.
Из других источников задаром-громадный самообман,бесплатно ничего не бывает,все необходимо считать иначе .....

0

25

. Вы микроизмельчением заниматься ради нее бросили! -никто ничего не бросил,кроме микроизмельчения есть много других не менее важных вопрсов которые нужны для технологии.Работы ведутся постоянно.На вопрос почему стал развиваться в торрефакцию и углежение отвечу прямо-это равитие и применение тех наработок и опыта которые есть в моем коллективе.Торрефакция прорисовалась когда были составлены графики процесов и был сделан системный анализ процесов.В углежении еще проще,год назад,изучив много литературы пришли к выводу что если правильно переработать оргполимер то на выходе все будет стремится к единообразию  ,следователно получим структуры  которых природа не создала а переуглив этот материал получим древесный уголь с более высоким качеством,отделно стоит вопрос конструкционных материалов.(Пример от Юрия Давыдовича о угле с Малазии за 800д,создан искуственным путем,многие мечтают о таких резултатах,другая рентабельность)

Отредактировано Vladimir (27.10.2012 21:00)

0

26

Хабар написал(а):

Ну что ж - пусть будет так! Стоит лишь порадоваться за Вас...

Но есть вопрос: - а сколь у него температура на поверхности горения?
Да и заодно: - как он себя показал насчёт механической прочности?
Да и к тому-же: - как добились кратковременного подъема температуры до 1000 град.С во всей реторте, после окончания процесса?
И ещё... Ну как там сама реторта?

Это не подколка - просто поделитесь наблюдением, на фоне королевских амбиций... Пожалуйста...

Здравствуйте,
качество белого д.у. зависит очень сильно от породы древесины, т.е. от ее плотности... у меня есть в офисе образцы этого угля, так вот  плотность конечно очень высокая... Технология так же важна, но из тополя - такого не получишь.
В своих печах из яблони у нас тоже Д.у. очень схож...
http://s2.uploads.ru/t/Jj83P.jpg

0

27

Greenpower написал(а):

В своих печах из яблони у нас тоже Д.у. очень схож...

Лист металла применен жаростойкий?
Какой марки?

0


Вы здесь » Углежоги » Оборудование углежжения » Как же его получить, этот уголь?