Предупреждаю, что первоначальный эскиз печи притерпел некоторые изменения, ознакомтесь...

Движение теплоносителя.
Вторая стадия - нагрев печи до рабочих температур с подключением сушильной камеры.

Отредактировано Хабар (02.05.2012 11:50)

Вы, Борис, действительно правы...
Только тот, кому снится (как рокот Космодрома), а утром остаётся почему-то в памяти, может узреть как, из чего, для чего и зачем нужет тот или иной узел... В том или ином виде.
Остальное - вопросы, вопросы, вопросы...
Задавайте их начинающие и опытные (как Борис), буду по мере ощущений реального отвечать, правда оговорюсь - не претендуя на истину, но всё-же...

В смысле - "Оно конечно, ежели как что, ничто иное, так сказать, не то что б дескать, но всё-же..."

Почему-то думаю, что и Ю.Д., один из ГУРУ страны-России в области углежения и уважаемый не только мной, в чем-то стремящимся, не откажет...

Отредактировано Хабар (02.05.2012 15:31)

Да не вопрос, можно и две и четыре, можно по три , по четыре реторты в секции, не суть...
Ведь для чего три секции?
Для того, что бы добится непрерывного поступления горючего газа из процесса в топку, дабы не тратить дрова, а поддерживать постоянное производство тепла.
Т.е. в крайней секции идёт нагрев, в средней начало пиролиза, в другой крайней процесс завершается, скоро в неё поставим холодные реторты, а к тому времени начнётся процесс в первой крайней секции. И т.д

Ну а как иначе? Ведь реторты находятся, как я понимаю, в едином пространстве печи... Наверное как при приготовлении борща... Крышку открыл, морковку забросил, крышку закрыл, крышку открыл, ложкой зачерпнул, крышку закрыл, попробовал с ложки на вкус... И т.д.

На этапе сушки, считаю, что водяные пары совсем не нужны в топке, но стремятся они всё-же вверх, поэтому через верх и станем их отводить, а когда станет начинаться процесс, то патрубки уберём и заглушим верхние отверстия реторты, всё горючие газа пошли через низ в топку...

Кажущаяся простота, не всегда таковой является...
Например Ваш случай: Вы отказались от совета Ю.Д. открыть низ реторты, что бы газы уходили ч/з регулируемый поворотным клапаном отвод, напрямую в топку, сгорев в которой устремились вдоль стенок реторты и рубашки(колпака) в дымовую трубу... Медведев, как и Ю.Д. посчитали, что так проще...
Но ведь Вы последовали моему совету, и устроили отвод газов через верх, опустив почти до дна реторты трубу...

Тем самым ушли от недожегов на дне реторты, и затем описали в схемах удивительную способность вашей печи, уверенно выполнять выши прихоти по изменению направлений движения газов...
Но согласитесь, что второй способ сложнее первого по исполнению... Или Вы так не считаете?

Может и так...

Не претендую на отслеживание хронологической последовательности развития конструкции Бориса...
Хотя на эскизе, который Борис мне присылал в начале пути, с описанием истоков конструкции, был изображен нижний вертикальный отвод с регулируемым затвором...
Потом они с Ю.Д. открыто обсуждали что-то подобное о чём я писал, но может быть я чего-то не понял или просто плохо помню...

Что ж поделаешь?

Отредактировано Хабар (03.05.2012 10:09)

[

Не пойму, Пессимист, что вы от меня хотите?
Что-то хотели сказать или обсудить?
Уточните...

Вы "направо и налево" разбрасывайтесь словами и фразами, которые впоследствии не можете ни подтвердить, ни доказать, ссылаясь на плохую память или на "неохота". Не солидно как-то для нашего технологичного форума... не считаете так, Евгений Геннадьевич?
О.В.

Опять сцепились? Брэк!
Ю.

Да всё я понял...
Просто этот Олег Викторович, всё тянет меня на какойто базар с доказательствами чего-то, о чём сам толком не может сказать...
Может чего не хватает человеку? Так пусть скажет... Или отстанет от меня, наконец...
Может просто "махнуть" нескем? Скучно, главному технологу?

Отредактировано Хабар (03.05.2012 15:24)

И я испробовал...
Но вдруг подумал, зачем заставлять парогазы при сушке, идти не естественным путем вверх, а насильно загонять вниз?
Ведь сушка это предварительная подготовка сырья и не имеет критических значений, просто необходимо нагреть реторты до 100-140 град. и в общем даже шибко отслеживать там нечего...
Что бы заставить парогазы идти вниз нужно порядочно нагреть реторты, а за это время через верх уже будет удалено нормальное количество воды из сырья... Или не так?
Чего ж тогда терять время? Тем более задача не стоит высушить сырьё в сушильной камере, задача вынуть реторты оттуда уже прогретыми, подготовленными для основной задачи, и если некая вода уже ушла из сырья, то это на благо.
Технологически исполнение некоего верхнего отвода парогазов не сложно, тогда почему же этим способом не воспользоваться?

Главное уловить принцип непрерывности мною предложенный, согласитесь он чуть-чуть отличается от принципа осуществленного в Эколонах, МПРУ, Поликорах...
И претендует лишь на рацуху, или уж если сильно захочется, на патент рабочей модели...
Поэтому, кто мешает придумать как повторить этот принцип в одно-двух-четырёх секциях?
Но я хочу, что бы было понятно: я не собираюсь в ближайшей перспективе заниматься строительство чего-либо подобного, может только если кто захочет видеть моё участие, и то...
Скорее всего стану строить печи, как Ваша, Борис... Есть идея.
Может быть, попользуюсь вашими изысканиями на конкретной модели... А может, вернее скорее всего, будет совсем по другому, в смысле компановки. Увидим...

Регламент только в общих чертах и где-то в частностях, держу только в голове - не вижу пока смысла переносить на др. носитель...
Но ведь Вы сами, уже дока, и сможете представить полную картину, ну и расписать все прекрасы производства, предположив наличие трудностей, увидев себя изможденного или наоборот, при эксплуатации подобного...
Поэтому, уж простите, пока ничем не смогу...

Отредактировано Хабар (07.05.2012 01:27)

Увидел ошибку... Мой ответ на этот вопрос затесался в цитату к Борису...
Исправляю.

Только дымовая труба после сушки, будет значительной высоты, остальные три, как все смогли увидеть, после добавления сушильной камеры, в процессах почти не участвует, поэтому ещё подумаю, как обойтись без них... Скорее всего, исправлю схему ввода теплоносителя в камеру сушки.
Но и с ними, никаких проблем не вижу, ведь высота их составит не более 2,0-2,5 метров, когда реторта будет явно не менее 3-х метров в высоту, плюс гак, плюс стропный захват, плюс расстояние от гака до катушки, плюс сам тельфер, плюс устройство загрузочного шлюза...
Итого высота от верхнего края печи до тельфера, окажется не менее 4-х метров.
Будет конечно неудобство, когда дымовые трубы окажутся в створе движения реторт, при их перемещении из камеры сушки, и таки придётся перемещать тельфер, что бы обойти ретортой дымовые трубы, но и этот момент не та проблема, что бы шибко переживать.

Отредактировано Хабар (07.05.2012 01:37)

Да с чего бы это?

Да я то вдумываюсь, Борис...
Любое тепло внутри реторт, при нагреве сырья через стенку, и не только, станет подниматься вверх. В начале вдоль стенок реторты, затем прогретое от стенок пристеночное сырьё, станет передавать тепло в направлении центра реторты, в не зависимости от её (реторты) диаметра.
Но всё это время, пока реторта постепенно прогревается, тепло, вместе с влагой из сырья будет стремиться вверх, где через верхнее (в моём случае) отверстие небольшого сечения, отводится в атм.
И только тогда, когда в результате увеличения массы прогретого сырья, объем парогазов станет больше свободного пространства в реторте, парогазы, за счет появившегося избыточного давления в реторте, устремятся вниз, к нижнему открытому выходу, при этом мы им поможем, закрыв верхний отвод напрочь и уже масса тепла пошла вместе с парогазами вниз, навалившись толпой прогревать нижние слои сырья в реторте...
Для чего я полагаю стоит отводить парогазы и через верх, хотя бы в начальной стадии нагрева?
Чаще всего, сырьё имеет максимальную влажность при начальной стадии сушки в сушильной камере, а так же при нахождении уже в конвекционной секции, когда процесс пиролиза ещё не наступает потому, что древесина еще достаточно сырая, а температура в реторте близка к точке росы...
В ожидании появления избыточного давления в реторте, когда движение теплоносителя происходит вдоль стенок реторты, через потолок реторты в направление её центра, где сырьё ещё очень холодное, происходит конденсация влаги, полученной из пристеночных слоев сырья... Эта влага концентрируется на центральных слоях сырья в реторте и стекает вниз к устройству сочленения реторты с газоотводными трубами или боровами.
Стоит помнить, что с нарастанием температуры, состав парогазовой смеси меняется, точка росы сдвигается и тогда в центральных слоях сырья, где температура чаще меньше, чем у стенок, конденсируется уже влага, разбавленая органикой... Эта органика станет забивать устройство нижнего отвода (песчаный затвор или иное сочленение с газоходом)...
Смолы, пока пол печи ещё холодный, скопившись там, станут похожи на гудрон, а при разогреве пола (низа реторты) станут коксоваться...
Что будем делать?
Как я думаю, временный верхний отвод газов, позволит прогреть реторту несколько быстрее, прежде чем отправить уже горячие газы вниз, когда конденсация, уже прогретой массы верха реторты, уже будет не так значительна...
Кроме того, часть влаги в начальном процессе сушки, будет удалена из сырья через верх интенсивнее, простым способом...

Я понимаю так, что диаметр реторт позволяет влиять только на время, которое потребуется для одинаковых процессов...
Т.е. греем через стенку на костре (не важно какая среда в ёмкости), или греем горелкой... Особенно это наглядно выглядит, когда в ёмкость помещена вода...
На костре нагрев происходит медленно и равномерно... Дно ведра и стенки прогреваясь, создают потоки
а) стремящийся вверх:  дно-стенки-верхний уровень воды-центр уровня;
б) стремящийся вниз: вдоль оси диаметра-дно ведра и т.д...
Если накрыть ведро крышкой, то при достижении температуры кипения, создаётся избыточное давление под крышкой, которое заставит воду вытекать, если сквозь герметичную крышку пропустить трубку ниже уровня воды в ведре или прикрепить такую трубку сбоку или снизу ведра, направив эту трубку вверх выше уровня воды...
Горелка греет интенсивнее (точечно), очень быстро заставляя кипеть воду с другой стороны стенки ведра, хотя вода в ведре всё ещё холодная...
Давление, оно и в Африке давление, без разницы - газов, жидкостей, давление лучевого тепла, давления света...
Как в борще, когда восходящие нагретые потоки, натыкаясь на картошку или капусту, кусок кости с мясом, несколько изменяют направление движения, но всё одно стремятся вверх, наполняя кухню ни с чем не сравнимым, одурманивающим запахом...
С газами почти всё так же, как и с водой - горячее вверх, а холодное вниз, но есть некоторые отличия...
Возьмем к примеру сероводород...

Отредактировано Хабар (08.05.2012 09:18)

Что понимать под фразой - верхний отбор газов?
Отбор горючих газов из процесса?
Отвод парогазов в процессе?
Предидущие посты были тогда о чём? В моем понимании об отводе парогазов в процессе сушки сырья... Об отборе горючих газов не было ни слова.

В вертикальных ретортах с внутренним нагревом сырья, нижний отбор газов почти невозможен, а производят отбор и отвод, вверху реторты, но есть способ завернуть поток теплоносителя через верх, в центральный слой по оси диаметра... и тогда это уже не совсем верхний отбор горючих газов...
В ретортах с внешним нагревом сырья, есть вариант отбора горючего газа через низ реторты и этот способ самый верный... Конструктивно это можно сделать по разному...
И коструктивно способ, который применили Вы Борис, не самый оригинальный...
Что касается встречь прогретых слоёв, то встречи ведь организовывают, а не ждут когда они произойдут нечаянно приятно или нежелательно внезапно ...
Поэтому необходимо представлять себе, иметь фантазию и абстрактно представлять, как это могло бы выглядеть...

Всвязи с этим, считаю, что фразы отбор парогазов и отвод парогазов, не одно и тоже...
Отбор - это когда берёшь нужное для работы...
Отвод - это когда удаляешь не нужное.

Как-то так...

Одно жаль, что мне в своё время, никто не мог, да и не стал бы объяснять, что либо подобное, в более-менее доходчивой форме...

А жаль...

Хотя...
Всё, что не делается - к лучшему...(с)
Или так: - Всё, что не убивает, делает нас сильнее... (с)

Да хотят, видать, что бы Украина наконец, вернулась в границы братской России...
И Вы, один из способов достижения этой Великой Цели.

Да это-то понятно...

Да что уж теперь...

Да, Вы правильно представляли, только внутри реторта оснащена усеченными конусами...
Для чего?
В литературе пишут, что для снижения давления веса сырья на нижние слои уже угля, но это не единственная задача, выполняемая конусами.

Отредактировано Хабар (21.05.2012 04:17)

Это не на основе Ваших патентов установок активации, о которых я думаю? С которыми ознакомил П.И.

Думаю, что активационную колону, стану делать многосекционной, а не в едином корпусе...