Углежоги

Объявление

Мы готовы в меру своих познаний отвечать на Ваши вопросы по технологиям, связанным с древесным углем.

Обратите внимание: Здесь мы обсуждаем только технологии. Все объявления о купле-продаже удаляются!

Все объявления насчет купли-продажи угля можно помещать на форуме

"торговая площадка древесного угля"

Администраторы форума: Boris (Киев), Олег Викторович (Пермь)

Счетчик визитов на Форум Установлен 18 января 2012 года : счетчик посещений

Пожалуйста, освежайте в памяти правила. (Кнопка Правила в верхнем меню)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Углежоги » Технологические процессы » Помогите новичку


Помогите новичку

Сообщений 51 страница 84 из 84

51

КТБ написал(а):

так ни кто не спорит!
вон тут ветка твоего соотечественника-Бориса,начал то с какого говнеца,вернее с ноля и до чего дошел!
кстати первая то как раз пулю и напоминала;)

Тут еще и обстановачка не совсем стабильная, про долгосрочные и дорогие проекты мало кто и задумывается.  У нас в ближайшее время дорогое оборудование несильно будет востребованно, у кого капитал позволяет вряд-ли окунеться в это хлопотное и не ах прибыльное дело. А жаль, затормозится и развитие. Ну это я так, о наболевшем.

Отредактировано Сергей79 (25.01.2016 01:33)

0

52

ну что тут скажешь....
печально это всё

0

53

КТБ написал(а):

ну что тут скажешь....
печально это всё

Будем как говориться надеется и жить!

0

54

А как интересно вот та печь что замурована в кирпичи остывает? Судя по дверям горячей выгрузки нет. И работает ли она в настоящее время?

0

55

Сергей79 написал(а):

А у голландских горизонталок такие же недостатки?


Голландцы отказались от вертикальных печей и перешли на выпуск только горизонтальных печей. Инфа - 100%

http://s6.uploads.ru/UXkNl.png

Все вертикальные аппараты голландского типа, завозящиеся сейчас в РФ - это контрафакт(прибалтийский в основном). Поэтому и не рекламируются... Это касается как нашего форумчанина Калининградца, так и  Барнаульца, который работает на нескольких вертикалках(4 или 5 штук). Барнаулец тоже "гасится", когда начинаешь его спрашивать о печах... даже посты терёт на форуме Станислава Вадимовича...

0

56

КТБ написал(а):

ну для простых бочек это недостижимая фантастика-нагнетание теплоносителя через верх


Ничего недостижимого... Реализовано в той бочке, фотки которой я выкладывал.
Вот через этот верхний люк теплоноситель(<300град) входит в бочку с дровами.
http://s6.uploads.ru/9rCWv.png

Крышка люка приподнимается-опускается простейшей ручкой, пропущенной через отверстие в верхнем своде установки(точнее там, в своде, стоит чуть бОльшая крышка - чтобы обслуживать песчаный затвор). При поднятии -теплоноситель устремляется под действием тяги пароудоляемых дымовых труб внутрь бочки(основная труба установки за- или приглушается). Сушка прошла, паротрубы перекрываются, люк закрывается, основная труба открывается - идёт наружний нагрев реторты с дровами, подводя их к пиролизу.

0

57

Сергей79 написал(а):

А как интересно вот та печь что замурована в кирпичи остывает? Судя по дверям горячей выгрузки нет.


Горячей - нет.

Это не совсем кирпичи. Это материал, который практически не нагревается(так сказали на заводе Дмитрию).

Остывает так: открывается основная труба и боковая продуха(можно две) для подсоса холодного воздуха(при разбавлении теплоносителя вовремя процесса переугливания).

http://s2.uploads.ru/PwTBu.png

Образуется тяга, омывающая реторту с углём. Уголь остывает... Если приделать крылышки к реторте(как Борис у себя практиковал), остывало бы быстрее...

0

58

"голанки"-имелось ввиду подобный тип печей(два стакана), кто там правообладатель мне не интересно в принципе,да и на сколько я помню и не голландцы придумали подобную печь.
а то что они(кто?что за фирма) якобы делают сейчас.... да не все ли равно?

0

59

Олег Викторович написал(а):

Ничего недостижимого... Реализовано в той бочке, фотки которой я выкладывал.
Вот через этот верхний люк теплоноситель(<300град) входит в бочку с дровами.

Крышка люка приподнимается-опускается простейшей ручкой, пропущенной через отверстие в верхнем своде установки(точнее там, в своде, стоит чуть бОльшая крышка - чтобы обслуживать песчаный затвор). При поднятии -теплоноситель устремляется под действием тяги пароудоляемых дымовых труб внутрь бочки(основная труба установки за- или приглушается). Сушка прошла, паротрубы перекрываются, люк закрывается, основная труба открывается - идёт наружний нагрев реторты с дровами, подводя их к пиролизу.

Я похожую сделал для работы в лесу. Только еще сверху и снизу нагнетаешь.

0

60

Олег Викторович написал(а):

Голландцы отказались от вертикальных печей и перешли на выпуск только горизонтальных печей. Инфа - 100%

Все вертикальные аппараты голландского типа, завозящиеся сейчас в РФ - это контрафакт(прибалтийский в основном). Поэтому и не рекламируются... Это касается как нашего форумчанина Калининградца, так и  Барнаульца, который работает на нескольких вертикалках(4 или 5 штук). Барнаулец тоже "гасится", когда начинаешь его спрашивать о печах... даже посты терёт на форуме Станислава Вадимовича...

Интересно по каким причинам отказались от вертикалок? загрузка-выгрузка, качество продукции, или заметили какие-то потоки? http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/61081.gif

0

61

Сергей79 написал(а):

Интересно по каким причинам отказались от вертикалок? загрузка-выгрузка, качество продукции, или заметили какие-то потоки?

загрузка-выгрузка я так думаю-исключили потребность в дополнительных механизмах.
ну и удешевление конечно-эти сдвоенные "паравозики"-одно из самых дешевых решений в углежжении,ну исключая жывопырки конечно.

0

62

КТБ написал(а):

исключили потребность в дополнительных механизмах.

Думаю, исключение кранового хозяйства - главный аргумент при отказе от вертикалок. Погрузчики всё равно есть на нормальных предприятиях(паллеты с углём как-то ведь надо грузить в фуры) - думаю, из этого исходили.

0

63

Олег Викторович написал(а):

Думаю, исключение кранового хозяйства - главный аргумент при отказе от вертикалок. Погрузчики всё равно есть на нормальных предприятиях(паллеты с углём как-то ведь надо грузить в фуры) - думаю, из этого исходили.

а что в голанках есть крановое?
там же вроде бы журавль простейший и погрузчики.
тут скорее всего дело в стоимости-сколько тех лесов в европе? кто там и как жжет уголь?-семьями полубомжей да в ямах или обсыпным-курганным способом!
много ли там таким напаришь оборудования по 100 тысяч евро?
оттош и вернулись опять к дешевым бочкам...

0

64

КТБ написал(а):

а что в голанках есть крановое?

глядите:

КТБ написал(а):

тут скорее всего дело в стоимости-сколько тех лесов в европе?

Голландцы не вылазят из командировок - мотаются по всему миру(где есть леса), продвигая свои печи и собирая отзывы на местах. 250 дней в году.

КТБ написал(а):

много ли там таким напаришь оборудования по 100 тысяч евро?

Голландки стартуют от 258 тыс евро. Работают только на подсушенной древесине(в отличие от Синергии 4-60). Для дополнительного сушильного модуля - дополнительные деньги за чертежи(голландцам) плюс самостоятельная постройка(капзатраты).

0

65

Сергей79 написал(а):

КТБ написал(а):Размер реторт и время пиролиза.  Какие между ними связи?


Чем больше диаметр, тем дольше будет идти прогрев от боковых стенок. Если внутренний ввод, то имеет значение только как распределяется теплоноситель в сечении.
Чтоб при сушке не шел пиролиз нужно, чтоб на этой стадии температура теплоносителя на входе не превышала 180-200 градусов. После 200 начинается торрефикация (1 стадия пиролиза) и летит метанол и уксусная кислота. Оба сильно вонючие и вредные
Распределение теплоносителя при разных способах подвода в горизонтальную бочку будет выглядеть примерно так:
http://s7.uploads.ru/sPmKI.jpg

0

66

Олег Викторович написал(а):

глядите:

Голландцы не вылазят из командировок - мотаются по всему миру(где есть леса), продвигая свои печи и собирая отзывы на местах. 250 дней в году.

Голландки стартуют от 258 тыс евро. Работают только на подсушенной древесине(в отличие от Синергии 4-60). Для дополнительного сушильного модуля - дополнительные деньги за чертежи(голландцам) плюс самостоятельная постройка(капзатраты).

ну у калининградцев печь в ангаре-глупо былобы не использовать кран-балку, а так то я видел фотки -под небом голубым.... с простыми журавлями и ни какого крана-действие то простое-вытащил из одного места поставил в другое.
250 тысяч евро-тем паче! за 60 тонную печь,вот и пытаются ПАРИТЬ по всему миру,а так как видимо впаривается не так активно-разработали дешевую мелкотравчатую печурку-дешевое легче впаривать папуасам (по всему миру), а в европке я уже говорил как дела обстоят ;)

0

67

КТБ написал(а):

я видел фотки -под небом голубым.... с простыми журавлями и ни какого крана

Ни разу не видел с журавлями. Везде наблюдал кран-балки.

КТБ написал(а):

за 60 тонную печь

Не передёргивай. Там заявлено 1000 тонн угля в год.

КТБ написал(а):

разработали дешевую мелкотравчатую печурку - дешевое легче впаривать папуасам


Т.е. в твоей системе координат 258 тыс. евро - это настолько дешево, что и "папуасы" должны в очередь вставать за печью?

0

68

Олег Викторович написал(а):

Ни разу не видел с журавлями. Везде наблюдал кран-балки.

Не передёргивай. Там заявлено 1000 тонн угля в год.

Т.е. в твоей системе координат 258 тыс. евро - это настолько дешево, что и "папуасы" должны в очередь вставать за печью?

калининградец говорил-60 тонн в месяц,от этого и исхожу, сколько заявлено... заявлять можно сколько угодно.
сколько делают там где ты говорил несколько печей и человек шифруется?
калининград-60 тонн на дубе
шифровальщик-?
============
258 тысяч-вот этот паравоз?
ну тогда я чего то не понимаю, я думал они такие как у балтиккоал(со стаканами) по 258 тысяч парили.
но из калининграда помню по 100-120 тысяч евро предлагали.
а если эти... ну тогда флаг им в руки и увп евро на шею и строем в дальние дали! http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/36095.gif

Отредактировано КТБ (25.01.2016 12:50)

0

69

yury написал(а):

Распределение теплоносителя при разных способах подвода в горизонтальную бочку будет выглядеть примерно так:


Юрий Давыдович, современные горизонтальные печи выглядят немного не так и эпюра распределения тепла и застойных зон там не такая.
Сейчас практикуют вваривать внутрь бочки огромную трубу-топку, от которой путём лучистой радиации от горячих стенок  трубы  распределяется тепло как вверх, так и направо-налево.
Эта труба-топка проходит или через всю печь

http://s2.uploads.ru/uKTBC.jpg

http://s3.uploads.ru/MBWO9.jpg

или на 2/3 длины бочки, а потом уходит вверх(дымовой трубой).

0

70

Олег Викторович написал(а):

Эта труба-топка проходит или через всю печь

При таких диаметрах бочек жаровых труб должно быть не менее трех. Их распределение по сечению должно учитывать поведение тепловых потоков. Но я описывал случай ввода теплоносителя в слой, а не через стенку.

0

71

yury написал(а):

При таких диаметрах бочек жаровых труб должно быть не менее трех. Их распределение по сечению должно учитывать поведение тепловых потоков. Но я описывал случай ввода теплоносителя в слой, а не через стенку.

там места для дров тогда не останется !http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/62569.gif

0

72

КТБ написал(а):

там места для дров тогда не останется

А зачем там дрова?http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/55157.gif

0

73

yury написал(а):

А зачем там дрова?

ну а что эти трубы там будут сушить и потом из чего уголь получится? ;)
труба то введена в объем ёмкости с сырьем, для более быстрой просушки! так по крайней мере я О.В. понял
а если их ТРИ-так там что от объёма то останется?  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/94844.gif

всё правильно поняли. О.В.
только я не понял, что Юрий Давыдович не понял. Реплика последняя была странная... О.В.

0

74

yury написал(а):

Чем больше диаметр, тем дольше будет идти прогрев от боковых стенок. Если внутренний ввод, то имеет значение только как распределяется теплоноситель в сечении.
Чтоб при сушке не шел пиролиз нужно, чтоб на этой стадии температура теплоносителя на входе не превышала 180-200 градусов. После 200 начинается торрефикация (1 стадия пиролиза) и летит метанол и уксусная кислота. Оба сильно вонючие и вредные
Распределение теплоносителя при разных способах подвода в горизонтальную бочку будет выглядеть примерно так:

А если добавить к последнему варианту ввод сверху, и еще труба-топка как Олег Викторович писал? Может мертвые зоны будут с минимальной площадью?

0

75

КТБ написал(а):

Реплика последняя была странная... О.В.

Просто дурацкая шутка...

0

76

yury написал(а):

Просто дурацкая шутка...

теперь понял;)
и могу сказать-что шутка то как раз в самую тему!!!
просто я так глЫбоко  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/94844.gif   не продумал!
действительно-зачем там ещё какие-то дрова, какойто уголь ...
сварганили большую буржуйку-и хай цех обогревает ;)

0

77

Сергей79 написал(а):

А если добавить к последнему варианту ввод сверху, и еще труба-топка как Олег Викторович писал? Может мертвые зоны будут с минимальной площадью?


Не надо так усложнять... надо просто выходную трубу паро- пирогазов расположить не по центру бочки, а как можно ниже...

http://s6.uploads.ru/QA8Kj.png

При таком варианте фронт скопившейся вверху бочки тепловой энергии будет самым максимальным и соответственно застойные зоны могут проходить исключительно по дну бочки. Но если это дно качественно утеплить, плюс приделать придонные легкосъемные решётки, то недожога можно вообще избежать...тепловой фронт опустится до самых нижних слоёв и поспособствует полному переугливанию.

Хотя при этом может возникнуть эффект "топки-трубы, которая не справится с выделяемыми бочкой пиролизными  газами", т.к. эта топка-труба явно меньше расчётного топочного пространства, необходимого для этой бочки с такой кубатурой загрузки сырья. Послойное переугливание(сверху вниз) с забором пирогазов из середины бочки явно способствует сглаживанию процесса сгорания пиролизных газов, тормозя переугливание в нижних слоях бочки(образуя застойные зоны). Всё это приводит к затягиванию процесса по времени.  Ежели, в целях уменьшения времени процесса переугливания, газозабор спустить ниже, то пиролизный пик будет таким ярким и эффектным, что эта импровизированная топка-труба просто не справится(мягко сказано). Хотя может быть можно будет поиграть сечениями этой газозаборной трубы... Но это всё эмпирически(Юрий Давыдович, как расчётник, здесь усмехнётся)... Сильное заужение сечения   чревато... http://gubernski.com/uploads/000e/c6/39/2398-5.gif

0

78

Олег Викторович написал(а):

Не надо так усложнять... надо просто выходную трубу паро- пирогазов расположить не по центру бочки, а как можно ниже...

При таком варианте фронт скопившейся вверху бочки тепловой энергии будет самым максимальным и соответственно застойные зоны могут проходить исключительно по дну бочки. Но если это дно качественно утеплить, плюс приделать придонные легкосъемные решётки, то недожога можно вообще избежать...тепловой фронт опустится до самых нижних слоёв и поспособствует полному переугливанию.

Хотя при этом может возникнуть эффект "топки-трубы, которая не справится с выделяемыми бочкой пиролизными  газами", т.к. эта топка-труба явно меньше расчётного топочного пространства, необходимого для этой бочки с такой кубатурой загрузки сырья. Послойное переугливание(сверху вниз) с забором пирогазов из середины бочки явно способствует сглаживанию процесса сгорания пиролизных газов, тормозя переугливание в нижних слоях бочки(образуя застойные зоны). Всё это приводит к затягиванию процесса по времени.  Ежели, в целях уменьшения времени процесса переугливания, газозабор спустить ниже, то пиролизный пик будет таким ярким и эффектным, что эта импровизированная топка-труба просто не справится(мягко сказано). Хотя может быть можно будет поиграть сечениями этой газозаборной трубы... Но это всё эмпирически(Юрий Давыдович, как расчётник, здесь усмехнётся)... Сильное заужение сечения   чревато...

А кто работал на таких 25м3, сколько реально длиться сушка зимой влажной древесины?

0

79

yury написал(а):

Чем больше диаметр, тем дольше будет идти прогрев от боковых стенок. Если внутренний ввод, то имеет значение только как распределяется теплоноситель в сечении.
Чтоб при сушке не шел пиролиз нужно, чтоб на этой стадии температура теплоносителя на входе не превышала 180-200 градусов. После 200 начинается торрефикация (1 стадия пиролиза) и летит метанол и уксусная кислота. Оба сильно вонючие и вредные
Распределение теплоносителя при разных способах подвода в горизонтальную бочку будет выглядеть примерно так:

Провел вчера цикл на вертикальной печи с прямой подачей теплоносителя  сверху 180 градусов. Все равно близ лежащие дрова просушились, и когда из них вышел весь пар начали выделять вонючие- вредные и выглядеть соответственно , пришлось переключаться снизу, косвенным так как нижние слои еще полны влаги.Благо что есть такая возможность. Реторта 2м диаметр, 2,6 высота.

Отредактировано Сергей79 (29.01.2016 12:08)

0

80

Сергей79 написал(а):

А кто работал на таких 25м3

DIMA.LOG сейчас на них работает. На форуме бывает редко. Через ЛС можно пообщаться.

0

81

http://impextreding.com/ - а давайте здесь спросим . Сергей позвони сюда - это в Киеве. Пусть подтвердят или опровергнут вышесказанные доводы . английский вариант на украинский манерhttp://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/40762.gif

0

82

Начинал на Комисаровских горизонталках СВТ - полное уебтсчие, как конструкция. Но уголь хороший почти не было недопала. Хорошо была утеплена , за счет высокой температуры за 800 гр в маленькой внутрь встроенной топки 0.8 м. куб тепла хватало, чтобы уголь получился. Все остальное БЕДА : выгрузка, загрузка, количество угля, и далее далее далее

0

83

Дятел Вуди написал(а):

http://impextreding.com/ - а давайте здесь спросим . Сергей позвони сюда - это в Киеве. Пусть подтвердят или опровергнут вышесказанные доводы . английский вариант на украинский манер

Когда-то звонил, отвечала девушка, говорила что все гуд и можно взглянуть. Что-то в описании время цикла фентази.  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/14063.gif  http://uploads.ru/t/2/y/r/2yrMY.gif

0

84

Будет возможность проеду.

Отредактировано Сергей79 (30.01.2016 21:50)

0


Вы здесь » Углежоги » Технологические процессы » Помогите новичку