Углежоги

Объявление

Мы готовы в меру своих познаний отвечать на Ваши вопросы по технологиям, связанным с древесным углем.

Обратите внимание: Здесь мы обсуждаем только технологии. Все объявления о купле-продаже удаляются!

Все объявления насчет купли-продажи угля можно помещать на форуме

"торговая площадка древесного угля"

Администраторы форума: Boris (Киев), Олег Викторович (Пермь)

Счетчик визитов на Форум Установлен 18 января 2012 года : счетчик посещений

Пожалуйста, освежайте в памяти правила. (Кнопка Правила в верхнем меню)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Углежоги » Брикеты. Технологии, свойства » Дезинтегратор Бунецкого


Дезинтегратор Бунецкого

Сообщений 151 страница 200 из 446

151

Посмотрел рекламу Львовского и Тульского. Че-то не очень навскидку. Может, предвзятость.

0

152

Андрей111 написал(а):

Че-то не очень

а что настораживает?

0

153

Органический полимер имеет свои особенности при микроизмельчении

0

154

Vladimir написал(а):

Органический полимер имеет свои особенности при микроизмельчении

Андрей 111 написал(а):

На органике видел дезинтегратор в Питере - размол морских водорослей, ТРАВ. Народ был доволен.

Я думаю ему без разницы что мельчить.

Отредактировано Вагаршак (28.03.2011 15:40)

0

155

Вагаршак написал(а):

Я думаю ему без разницы что мельчить.

Большое отличие между соломой и морскими водорослями проявляется в физико-химическом строении материала .Межклеточная связь в морских водорослях слабая ,нет и информации чтоб с них делали морские канаты.

0

156

Салома это тоже трава.

0

157

Это напоминает как в армии при царе малограмотных учили сено солома.Слишком большая разница,проконсультируйтесь и биологов и химиков.

0

158

бабай написал(а):

Мы смололи сухую (ну относительно конечно - 15-18%) ольху и сделали брикет на обычном ударнике. У нас получился (правда оговорюсь на самой медленной скорости из-за влажности) очень хорошего качества брикет. Очень плотный, с полированной стенкой. Плотность получившихся брикетов - 1000 кг/м3

Vladimir,хотел поинтересоваться, почему чисто визуально очень плотный брикет(с необычным звонким звуком при ударе друг об друга) получается с реальной плотностью(после измерений), чуть выше, чем после обычного RUF-овского пресса? Ведь по идее, плотность такого брикета(из микроизмельченного опила) должна приближаться примерно к 1500 кг/м3? Вот Слипченко Павел Павлович на суперизмельчённой древесной муке получил рекордную плотность гранул 1670 кг/м3. Почему так?

0

159

по разному  измерять.,а у меня в руках брикет из древесины с почти полной полимеризацией .Теперь смело  делать исследования полученному материалу

0

160

Брикет очень интересный

0

161

Vladimir написал(а):

по разному  измерять

т.е. зависит от метода измерения что-ли?

Vladimir написал(а):

у меня в руках брикет из древесины с почти полной полимеризацией

т.е. у бабая в тот раз был брикет с частичной полимеризацией и поэтому получилась такая плотность?

0

162

В то время мы этот эксперемент проводили спонтанно и быстро .Сейчас к этой работе подходим системно.Древесиной до этого мы не занимались,задача стоит более сложная -солома

0

163

На е-диске выложены новые микрофотографии

0

164

На Е-диске обновлена презентация

0

165

Vladimir написал(а):

На Е-диске обновлена презентация

Владимир, почему на слайде №22 образцы достаточно светлые,
http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/esolvik.d/0_6c2b5_95027382_L.jpg
а на слайде №24 - тёмные?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/esolvik.d/0_6c2b6_2a4e5aeb_L.jpg

в чём между ними разница? Кроме цвета разумеется...

0

166

А почему уголь черный?

0

167

Vladimir написал(а):

А почему уголь черный?

Потому что мелкие и неупорядоченные частицы сажи и графита в угле поглощают свет всех длин волн оптического диапазона.

0

168

Увеличение степени полимеризации брикета, похоже приводит к определённой термодеструкции биомассы, которая постепенно превращается в древесный уголь. Ещё немного, Владимир, и Вы получите таким способом древесный уголь какой-нибудь низшей марки. Потом поэкспериментируйте ещё немного и получите древесный уголь марки "А" высшего сорта.
И таким способом человечество избавится от углевыжигательных печей...
а профессия углежога "канет в лету"...
а мы все переквалифицируемся в брикетёров...
и форум будет называться СОЮЗ БРИКЕТЁРОВ РОССИИ.
Как Вам всем такая перспектива?  :tomato:

0

169

ПЕССИМИСТ написал(а):

Как Вам всем такая перспектива?

Ничто не вечно под луной. Вспомните, кто и когда последний раз посылал с почты телеграмму, отсылал по почте письмо, ходил на переговорный пункт для заказа переговоров с другим городом? А ведь совсем недавно мы без этого жить не могли.
Так и углежжение когда-то канет в лету. Но не думаю, что так быстро. Остается только перименовать ПЕССИМИСТА в УЛЬТРАОПТИМИСТЫ. :flag:

0

170

Зачем так бросаться в крайности.Я думаю что углевыжигательние печи будут жить долго,Просто это скачек к более прогресивным технологиям,это путь к качеству и другой рентабельности.Ведь ну у кого не вызывает сомнение то что мы работаем с биополимером.Просто время простого прессования на сухую прошло и переход на другую технология для многих будет болезненным.Не переболевшы не выработаются антитела и не наступит выздоровление

0

171

бабай написал(а):

в дополнение - сделали брикет на обычном ударнике. ребята там стружку после строжки пресуют - качество у них не ахти - только для окрестных потребителей.  у нас получился (правда оговорюсь на самой медленной скорости из-за влажности) очень хорошего качества брикет. очень плотный, с полированной стенкой. у пресса на конце желоба стоит планка для разламывания брикета - ну знаете - брикет упирается и ломается. так вот наш брикет ее гнул и не хотел ломаться.

я так понимаю, что планка эта - как на этом видео:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/esolvik.d/0_6c3f1_94b60385_L.jpg
Т.е. сейчас, Владимир, когда из пресса выходит полимеризованный брикет консистенции пластилина, этой планке ничего не угрожает?

Отредактировано ПЕССИМИСТ (19.04.2011 14:48)

0

172

ПЕССИМИСТ написал(а):

огда из пресса выходит полимеризованный брикет консистенции пластилина, этой планке ничего не угрожает

На ударном прессе сложно поймать полимеризацию,но отследить определенные закономерности можно.При обычном измельчении  полимеризация идет по месту соприкосновения материала с металлом матрицы (оплавляется)Микроизмельчение  лишь ускоряет химическую реакцию полимеризации и это можна наблюдать даже на ударнике.Если правильно полимеризировать то на выходе консистенция пластилина 60-70 С

0

173

Vladimir написал(а):

Более правильно  микроизмельчение назвать сухой дезинтеграцией биомассы

Как сухой?
Почему сухой?
Я не панимаю... Откапали тырсу,гарбыль,обрезки из снега. Там влажност працентов 80. Довезли это всё до драбилки. Сделали щепу какую надо. Влажност стала пусть 60%. Повезли к дезинтегратору две тонны щепы. Там в ней 1200 кг воды и 800 кг биомассы(сух). Да?
Начали молоть. Молем  1 час. Ураган ведь справится?Или нет? молем до влажности опила 20%. Это чо будет? 200 кг воды и 800 кг биомассы. Да? За 1 час перемола у нас осталось 800 кг биомассы(как было) и вода 200кг(изнутри опила). А воды было сначала 1200 кг. Куда делась тонна воды?
На полу?

0

174

Вагаршак написал(а):

Куда делась тонна воды?

Хороший вопрос! Владимир! В какой форме и куда уходит вода? Я тоже пока не понимаю - если испаряется, то соответствующие затраты энергии. Если выводится в капельной фазе, то куда вытекает?

0

175

yury написал(а):

- если испаряется, то соответствующие затраты энергии. Если выводится в капельной фазе, то куда вытекает?

не испаряется точно... там температура не позволяет... там градусов 60-70 внутри дезинтегратора, наверно... не больше...
там происходит эффект "стряхивания" воды со всё вновь и вновь образующихся поверхностей. Там вода в виде аэрозоля(тумана) должна быть. Отдельно от опила.
Действительно, где та ёмкость, куда вливается тонна воды?

0

176

из активного циклона выходит пар(как в паравозе).При таком режиме  необходима аеродинамическая сушилка и пресс надо дооборудовать камерами дегазации.

Отредактировано Vladimir (20.04.2011 23:33)

0

177

ПЕССИМИСТ написал(а):

там происходит эффект "стряхивания" воды со всё вновь и вновь образующихся поверхностей.

правильно сказать выбивания воды.По етому нельзя применять расчеты которые применяются при обычной сушке

0

178

вот сколько потребляется влаги при химической реакции полимеризации?

0

179

Vladimir написал(а):

из активного циклона выходит пар(как в паравозе).

какой температуры пар?

а видео будет?

Отредактировано ПЕССИМИСТ (21.04.2011 00:10)

0

180

Vladimir написал(а):

При таком режиме  необходима аеродинамическая сушилка

Для чего? Что будем сушить?

0

181

Vladimir написал(а):

пресс надо дооборудовать камерами дегазации.

летучие улавливать?
и куда их потом?

0

182

Vladimir написал(а):

сколько потребляется влаги при химической реакции полимеризации?

ну, думаю, процентов 15-20 от массы сухого опила

0

183

Вагаршак написал(а):

Как сухой?
Почему сухой?

обычно в биомассе влажность колеблеться 15-40%.По этому при переработке древесины надо учитывать на что влияет влажность входного сырья,ведь Вас интересуют сухие вещества.Эта технология расчитывалась для переработки соломы а там такой влаги не бывает

0

184

для каждого материала и степени измельчения своя влажность и режимы

0

185

Vladimir написал(а):

обычно в биомассе влажность колеблеться 15-40%.По этому при переработке древесины надо учитывать на что влияет влажность входного сырья

О-па... Владимир, Вы там у себя в исходной документации поправьте эти параметры... пока не поздно...
По степени влажности древесина бывает:
абсолютно сухой (влажность равна 0%),
комнатно - сухой (влажность от 8 до 15 %), 
воздушно - сухой (влажность от 16 до 20 %),
полусухой (влажность от 21 до 23 %),
сырой (влаги более 23 %), 
свежесрубленной (влажность от 40 до 75 %) 
мокрой (влажность более 75 %).

Переработчики бросовых отходов(которые и являются в основном Вашей целевой аудиторией при покупке оборудования) явно будут иметь дело не с "воздушно-сухой" и "комнатно-сухой" древесиной.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/esolvik.d/0_6c63d_dd49333_L.jpg

Отредактировано ПЕССИМИСТ (21.04.2011 09:58)

0

186

Vladimir написал(а):

из активного циклона выходит пар(как в паравозе).При таком режиме  необходима аеродинамическая сушилка

Пар выходит из циклона. Циклон стоит рядом с Ураганом. Ураган стоит в цехе. Тонна воды летает по цеху. Сушилка нужна,чтоб цех сушить?

0

187

ПЕССИМИСТ написал(а):

будут иметь дело не с "воздушно-сухой" и "комнатно-сухой" древесиной.

В Вашей таблице приведена АБСОЛЮТНАЯ влажность, а выше Вы пишете про ОТНОСИТЕЛЬНУЮ. Давайте пересчитаем: Ель - 91/191 = 48% отн; сосна 88/188 = 47% отн; пихта 100/200=50% отн.; береза 78/178  = 44% отн;  осина 82/182 = 45% отн; Ольха 84/184 = 46% отн.
Теперь сопоставимо.
Ю.

0

188

yury написал(а):

В Вашей таблице приведена АБСОЛЮТНАЯ влажность, а выше Вы пишете про ОТНОСИТЕЛЬНУЮ.

к сожалению, но там и там написана ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность. Взято здесь

0

189

ПЕССИМИСТ написал(а):

там и там написана ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность

Вы доверились плохому источнику. !00% влажности относительной, это чистая вода, в которой вовсе нет древесины. И я затрудняюсь вообразить дерево в котором 91% воды и 9% древесины. Столько может быть разве что в поролоновой губке, если ее намочить как следует.

0

190

влага еще бывает поверхостной\внешей и внутриклеточной,которая значительно хуже удаляется

0

191

yury написал(а):

Вы доверились плохому источнику.

Возьмём другой источник:
Древесина — материал гигроскопический, т. е. способный изменять свою влажность в зависимости от состояния окружающей среды. Сырая древесина в сухом воздухе выделяет влагу. Сухая древесина во влажном воздухе, наоборот, поглощает ее.    Вещество, из которого сформированы стенки клеток древесины, относятся к категории ограниченно набухающих коллоидных веществ. Поэтому содержание в древесине связанной влаги не может превосходить определенной максимальной величины. Максимальная влажность, которую приобретают собственно клеточные стенки, соприкасаясь с жидкой (свободной) влагой, называется их пределом насыщения. Предел насыщения клеточных стенок практически не зависит от температуры и породы древесины. Он округленно равен 30%.    Если общая влажность древесины выше предела насыщения это значит, что в ней кроме связанной содержится и свободная влага. Максимальное же содержание свободной влаги зависит от соотношения объемов, занимаемых в древесине собственно древесинным веществом, т. е. стенками клеток, и макрокапиллярами, т. е. полостями клеток. Оно колеблется для древесины разных пород от 50—60 до 200—250%по отношению к массе сухого вещества.

вот такая она - "природная поролоновая губка" - древесина!

и ещё: у нашего участника форума Vlav на его сайте есть таблица:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/esolvik.e/0_6c6d4_89aa08af_L.jpg

Отредактировано ПЕССИМИСТ (22.04.2011 00:10)

0

192

В связи стем что измельчаемая среда по плотности равна плотности воздуха и дезинтегратор является своего рода мощным вентилятором(лопастная машина) то необходимо в каждом конкретном случае регулировать подачу материала и расход воздуха через дезинтегратор.Прокачка воздуха влияет на степень удаления  влаги из измельчаемого материала в процессе микроизмельчения .Но нельзя забывать что часть энергии(КПД) будет расходоваться на измельчение материала и перемещение в воздуха,надо ловить золотую серединку.При измельчении влажного материала необходима стыковка дезинтегратора с аэродинамической сушкой ,что повысит эффективность процесса сушки.Дайте материалу немного полетать.

0

193

Влажный материал дезинтегрируется легче.Поэтому применение  сушки на входе можно ставить под сомнение.

0

194

ПЕССИМИСТ написал(а):

думаю, процентов 15-20 от массы сухого опила

откуда такие данные

0

195

ПЕССИМИСТ написал(а):

от 50—60 до 200—250%по отношению к массе сухого вещества.

250%по отношению к массе сухого вещества это 250/(250+100) = 71% отн. Это и есть тот потолок, выше которого наша "губка" не наберет. И 90% отн. не бывает!
Ю.

0

196

Vladimir написал(а):

откуда такие данные

рассуждал так:
частичная, поверхностная полимеризация брикета происходит и при брикетировании на ударниках. Это видно и на видео(чуть выше), это утверждают здесь и это подтверждаете Вы:

Vladimir написал(а):

При обычном измельчении  полимеризация идет по месту соприкосновения материала с металлом матрицы (оплавляется)

известно, что при брикетировании на ударниках влажность сухого опила может быть 8-15%.
Вы практикуете увлажнённое прессование с влажностью сырья на входе не более 30%.
Т.е. между обычным и "необычным" прессованием разница во влажности 15-22%. Предположил, что эта как раз та влага, которая и необходима для полной полимеризации брикета. О чём и написал.
А что? Что-то не так в моих рассуждениях?
Может быть кроме увлажнения биомассы, Вы ещё и пару вёдер воды выливаете в "жерло" пресса? :huh:

0

197

Хорошо. С влажностью разобрались.
Давайте разбираться с аэродинамической сушилкой.
Владимир пишет:

Vladimir написал(а):

применение  сушки на входе можно ставить под сомнение.

и утверждает:

Vladimir написал(а):

При измельчении влажного материала необходима стыковка дезинтегратора с аэродинамической сушкой

Получается, что аэродинамическая сушка "встраивается" в поток после дезинтегратора? Перед прессом? Так?
Что тогда имеем?
В дезинтегратор приходит щепа(опил) с влажностью 50-55%(отн.) А может и 71%... если с кусками снега и льда
После дезинтегратора и перед аэродинамической сушилкой будем иметь сколько? 45%? 40%? Или...
Дельта снижения влажности в дезинтеграторе сколько оптимальна? 10%?15%? Если измельчать тонну в час? И чтобы в цехе было уютно и не сыро...
После дезинтегратора наша  измельчённая древесина попадает в аэродинамическую сушилку, чтобы снизить там влажность до 30%, при которых происходит увлажнённое прессование. Так?
Т.е. дельта снижения влажности та же, что и у дезинтегратора -- 10-15%. Так?
Ход моих мыслей понятен?
Хотелось бы Ваших по этому поводу...

0

198

Ход мыслей правильный но я пока воздержываясь от описания  в цыфрах техпрцесса так как это является предметом ноу-хау

0

199

Vladimir и  vladimir1 - это один и тот же человек?
Владимир Александрович, Вы уже клонировать себя начали?  :D 
Я понимаю Ваше желание, работа "на разрыв", так хочется успеть везде...  :tomato:

0

200

ответ писался на другом компе

0


Вы здесь » Углежоги » Брикеты. Технологии, свойства » Дезинтегратор Бунецкого