Посмотрел рекламу Львовского и Тульского. Че-то не очень навскидку. Может, предвзятость.
Дезинтегратор Бунецкого
Сообщений 151 страница 200 из 446
Поделиться15225.03.2011 11:08
Че-то не очень
а что настораживает?
Поделиться15326.03.2011 13:40
Органический полимер имеет свои особенности при микроизмельчении
Поделиться15426.03.2011 21:37
Органический полимер имеет свои особенности при микроизмельчении
На органике видел дезинтегратор в Питере - размол морских водорослей, ТРАВ. Народ был доволен.
Я думаю ему без разницы что мельчить.
Отредактировано Вагаршак (28.03.2011 15:40)
Поделиться15527.03.2011 08:43
Я думаю ему без разницы что мельчить.
Большое отличие между соломой и морскими водорослями проявляется в физико-химическом строении материала .Межклеточная связь в морских водорослях слабая ,нет и информации чтоб с них делали морские канаты.
Поделиться15628.03.2011 15:42
Салома это тоже трава.
Поделиться15728.03.2011 22:52
Это напоминает как в армии при царе малограмотных учили сено солома.Слишком большая разница,проконсультируйтесь и биологов и химиков.
Поделиться15801.04.2011 17:40
Мы смололи сухую (ну относительно конечно - 15-18%) ольху и сделали брикет на обычном ударнике. У нас получился (правда оговорюсь на самой медленной скорости из-за влажности) очень хорошего качества брикет. Очень плотный, с полированной стенкой. Плотность получившихся брикетов - 1000 кг/м3
Vladimir,хотел поинтересоваться, почему чисто визуально очень плотный брикет(с необычным звонким звуком при ударе друг об друга) получается с реальной плотностью(после измерений), чуть выше, чем после обычного RUF-овского пресса? Ведь по идее, плотность такого брикета(из микроизмельченного опила) должна приближаться примерно к 1500 кг/м3? Вот Слипченко Павел Павлович на суперизмельчённой древесной муке получил рекордную плотность гранул 1670 кг/м3. Почему так?
Поделиться15902.04.2011 00:42
по разному измерять.,а у меня в руках брикет из древесины с почти полной полимеризацией .Теперь смело делать исследования полученному материалу
Поделиться16002.04.2011 00:43
Брикет очень интересный
Поделиться16102.04.2011 09:27
по разному измерять
т.е. зависит от метода измерения что-ли?
у меня в руках брикет из древесины с почти полной полимеризацией
т.е. у бабая в тот раз был брикет с частичной полимеризацией и поэтому получилась такая плотность?
Поделиться16202.04.2011 09:59
В то время мы этот эксперемент проводили спонтанно и быстро .Сейчас к этой работе подходим системно.Древесиной до этого мы не занимались,задача стоит более сложная -солома
Поделиться16310.04.2011 21:59
На е-диске выложены новые микрофотографии
Поделиться16416.04.2011 20:25
На Е-диске обновлена презентация
Поделиться16518.04.2011 00:48
На Е-диске обновлена презентация
Владимир, почему на слайде №22 образцы достаточно светлые,
а на слайде №24 - тёмные?
в чём между ними разница? Кроме цвета разумеется...
Поделиться16618.04.2011 20:38
А почему уголь черный?
Поделиться16718.04.2011 21:17
А почему уголь черный?
Потому что мелкие и неупорядоченные частицы сажи и графита в угле поглощают свет всех длин волн оптического диапазона.
Поделиться16819.04.2011 00:47
Увеличение степени полимеризации брикета, похоже приводит к определённой термодеструкции биомассы, которая постепенно превращается в древесный уголь. Ещё немного, Владимир, и Вы получите таким способом древесный уголь какой-нибудь низшей марки. Потом поэкспериментируйте ещё немного и получите древесный уголь марки "А" высшего сорта.
И таким способом человечество избавится от углевыжигательных печей...
а профессия углежога "канет в лету"...
а мы все переквалифицируемся в брикетёров...
и форум будет называться СОЮЗ БРИКЕТЁРОВ РОССИИ.
Как Вам всем такая перспектива?
Поделиться16919.04.2011 10:04
Как Вам всем такая перспектива?
Ничто не вечно под луной. Вспомните, кто и когда последний раз посылал с почты телеграмму, отсылал по почте письмо, ходил на переговорный пункт для заказа переговоров с другим городом? А ведь совсем недавно мы без этого жить не могли.
Так и углежжение когда-то канет в лету. Но не думаю, что так быстро. Остается только перименовать ПЕССИМИСТА в УЛЬТРАОПТИМИСТЫ.
Поделиться17019.04.2011 11:27
Зачем так бросаться в крайности.Я думаю что углевыжигательние печи будут жить долго,Просто это скачек к более прогресивным технологиям,это путь к качеству и другой рентабельности.Ведь ну у кого не вызывает сомнение то что мы работаем с биополимером.Просто время простого прессования на сухую прошло и переход на другую технология для многих будет болезненным.Не переболевшы не выработаются антитела и не наступит выздоровление
Поделиться17119.04.2011 14:48
в дополнение - сделали брикет на обычном ударнике. ребята там стружку после строжки пресуют - качество у них не ахти - только для окрестных потребителей. у нас получился (правда оговорюсь на самой медленной скорости из-за влажности) очень хорошего качества брикет. очень плотный, с полированной стенкой. у пресса на конце желоба стоит планка для разламывания брикета - ну знаете - брикет упирается и ломается. так вот наш брикет ее гнул и не хотел ломаться.
я так понимаю, что планка эта - как на этом видео:
Т.е. сейчас, Владимир, когда из пресса выходит полимеризованный брикет консистенции пластилина, этой планке ничего не угрожает?
Отредактировано ПЕССИМИСТ (19.04.2011 14:48)
Поделиться17219.04.2011 23:21
огда из пресса выходит полимеризованный брикет консистенции пластилина, этой планке ничего не угрожает
На ударном прессе сложно поймать полимеризацию,но отследить определенные закономерности можно.При обычном измельчении полимеризация идет по месту соприкосновения материала с металлом матрицы (оплавляется)Микроизмельчение лишь ускоряет химическую реакцию полимеризации и это можна наблюдать даже на ударнике.Если правильно полимеризировать то на выходе консистенция пластилина 60-70 С
Поделиться17320.04.2011 14:59
Более правильно микроизмельчение назвать сухой дезинтеграцией биомассы
Как сухой?
Почему сухой?
Я не панимаю... Откапали тырсу,гарбыль,обрезки из снега. Там влажност працентов 80. Довезли это всё до драбилки. Сделали щепу какую надо. Влажност стала пусть 60%. Повезли к дезинтегратору две тонны щепы. Там в ней 1200 кг воды и 800 кг биомассы(сух). Да?
Начали молоть. Молем 1 час. Ураган ведь справится?Или нет? молем до влажности опила 20%. Это чо будет? 200 кг воды и 800 кг биомассы. Да? За 1 час перемола у нас осталось 800 кг биомассы(как было) и вода 200кг(изнутри опила). А воды было сначала 1200 кг. Куда делась тонна воды?
На полу?
Поделиться17420.04.2011 15:13
Куда делась тонна воды?
Хороший вопрос! Владимир! В какой форме и куда уходит вода? Я тоже пока не понимаю - если испаряется, то соответствующие затраты энергии. Если выводится в капельной фазе, то куда вытекает?
Поделиться17520.04.2011 17:04
- если испаряется, то соответствующие затраты энергии. Если выводится в капельной фазе, то куда вытекает?
не испаряется точно... там температура не позволяет... там градусов 60-70 внутри дезинтегратора, наверно... не больше...
там происходит эффект "стряхивания" воды со всё вновь и вновь образующихся поверхностей. Там вода в виде аэрозоля(тумана) должна быть. Отдельно от опила.
Действительно, где та ёмкость, куда вливается тонна воды?
Поделиться17620.04.2011 23:32
из активного циклона выходит пар(как в паравозе).При таком режиме необходима аеродинамическая сушилка и пресс надо дооборудовать камерами дегазации.
Отредактировано Vladimir (20.04.2011 23:33)
Поделиться17720.04.2011 23:37
там происходит эффект "стряхивания" воды со всё вновь и вновь образующихся поверхностей.
правильно сказать выбивания воды.По етому нельзя применять расчеты которые применяются при обычной сушке
Поделиться17820.04.2011 23:40
вот сколько потребляется влаги при химической реакции полимеризации?
Поделиться17921.04.2011 00:05
из активного циклона выходит пар(как в паравозе).
какой температуры пар?
а видео будет?
Отредактировано ПЕССИМИСТ (21.04.2011 00:10)
Поделиться18021.04.2011 00:06
При таком режиме необходима аеродинамическая сушилка
Для чего? Что будем сушить?
Поделиться18121.04.2011 00:07
пресс надо дооборудовать камерами дегазации.
летучие улавливать?
и куда их потом?
Поделиться18221.04.2011 00:09
сколько потребляется влаги при химической реакции полимеризации?
ну, думаю, процентов 15-20 от массы сухого опила
Поделиться18321.04.2011 00:10
Как сухой?
Почему сухой?
обычно в биомассе влажность колеблеться 15-40%.По этому при переработке древесины надо учитывать на что влияет влажность входного сырья,ведь Вас интересуют сухие вещества.Эта технология расчитывалась для переработки соломы а там такой влаги не бывает
Поделиться18421.04.2011 07:00
для каждого материала и степени измельчения своя влажность и режимы
Поделиться18521.04.2011 08:42
обычно в биомассе влажность колеблеться 15-40%.По этому при переработке древесины надо учитывать на что влияет влажность входного сырья
О-па... Владимир, Вы там у себя в исходной документации поправьте эти параметры... пока не поздно...
По степени влажности древесина бывает:
абсолютно сухой (влажность равна 0%),
комнатно - сухой (влажность от 8 до 15 %),
воздушно - сухой (влажность от 16 до 20 %),
полусухой (влажность от 21 до 23 %),
сырой (влаги более 23 %),
свежесрубленной (влажность от 40 до 75 %)
мокрой (влажность более 75 %).
Переработчики бросовых отходов(которые и являются в основном Вашей целевой аудиторией при покупке оборудования) явно будут иметь дело не с "воздушно-сухой" и "комнатно-сухой" древесиной.
Отредактировано ПЕССИМИСТ (21.04.2011 09:58)
Поделиться18621.04.2011 12:19
из активного циклона выходит пар(как в паравозе).При таком режиме необходима аеродинамическая сушилка
Пар выходит из циклона. Циклон стоит рядом с Ураганом. Ураган стоит в цехе. Тонна воды летает по цеху. Сушилка нужна,чтоб цех сушить?
Поделиться18721.04.2011 14:20
будут иметь дело не с "воздушно-сухой" и "комнатно-сухой" древесиной.
В Вашей таблице приведена АБСОЛЮТНАЯ влажность, а выше Вы пишете про ОТНОСИТЕЛЬНУЮ. Давайте пересчитаем: Ель - 91/191 = 48% отн; сосна 88/188 = 47% отн; пихта 100/200=50% отн.; береза 78/178 = 44% отн; осина 82/182 = 45% отн; Ольха 84/184 = 46% отн.
Теперь сопоставимо.
Ю.
Поделиться18821.04.2011 15:10
В Вашей таблице приведена АБСОЛЮТНАЯ влажность, а выше Вы пишете про ОТНОСИТЕЛЬНУЮ.
к сожалению, но там и там написана ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность. Взято здесь
Поделиться18921.04.2011 17:36
там и там написана ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность
Вы доверились плохому источнику. !00% влажности относительной, это чистая вода, в которой вовсе нет древесины. И я затрудняюсь вообразить дерево в котором 91% воды и 9% древесины. Столько может быть разве что в поролоновой губке, если ее намочить как следует.
Поделиться19021.04.2011 20:25
влага еще бывает поверхостной\внешей и внутриклеточной,которая значительно хуже удаляется
Поделиться19121.04.2011 22:17
Вы доверились плохому источнику.
вот такая она - "природная поролоновая губка" - древесина!
и ещё: у нашего участника форума Vlav на его сайте есть таблица:
Отредактировано ПЕССИМИСТ (22.04.2011 00:10)
Поделиться19222.04.2011 06:51
В связи стем что измельчаемая среда по плотности равна плотности воздуха и дезинтегратор является своего рода мощным вентилятором(лопастная машина) то необходимо в каждом конкретном случае регулировать подачу материала и расход воздуха через дезинтегратор.Прокачка воздуха влияет на степень удаления влаги из измельчаемого материала в процессе микроизмельчения .Но нельзя забывать что часть энергии(КПД) будет расходоваться на измельчение материала и перемещение в воздуха,надо ловить золотую серединку.При измельчении влажного материала необходима стыковка дезинтегратора с аэродинамической сушкой ,что повысит эффективность процесса сушки.Дайте материалу немного полетать.
Поделиться19322.04.2011 06:54
Влажный материал дезинтегрируется легче.Поэтому применение сушки на входе можно ставить под сомнение.
Поделиться19422.04.2011 06:56
думаю, процентов 15-20 от массы сухого опила
откуда такие данные
Поделиться19522.04.2011 11:01
от 50—60 до 200—250%по отношению к массе сухого вещества.
250%по отношению к массе сухого вещества это 250/(250+100) = 71% отн. Это и есть тот потолок, выше которого наша "губка" не наберет. И 90% отн. не бывает!
Ю.
Поделиться19622.04.2011 11:12
откуда такие данные
рассуждал так:
частичная, поверхностная полимеризация брикета происходит и при брикетировании на ударниках. Это видно и на видео(чуть выше), это утверждают здесь и это подтверждаете Вы:
При обычном измельчении полимеризация идет по месту соприкосновения материала с металлом матрицы (оплавляется)
известно, что при брикетировании на ударниках влажность сухого опила может быть 8-15%.
Вы практикуете увлажнённое прессование с влажностью сырья на входе не более 30%.
Т.е. между обычным и "необычным" прессованием разница во влажности 15-22%. Предположил, что эта как раз та влага, которая и необходима для полной полимеризации брикета. О чём и написал.
А что? Что-то не так в моих рассуждениях?
Может быть кроме увлажнения биомассы, Вы ещё и пару вёдер воды выливаете в "жерло" пресса?
Поделиться19722.04.2011 12:00
Хорошо. С влажностью разобрались.
Давайте разбираться с аэродинамической сушилкой.
Владимир пишет:
применение сушки на входе можно ставить под сомнение.
и утверждает:
При измельчении влажного материала необходима стыковка дезинтегратора с аэродинамической сушкой
Получается, что аэродинамическая сушка "встраивается" в поток после дезинтегратора? Перед прессом? Так?
Что тогда имеем?
В дезинтегратор приходит щепа(опил) с влажностью 50-55%(отн.) А может и 71%... если с кусками снега и льда
После дезинтегратора и перед аэродинамической сушилкой будем иметь сколько? 45%? 40%? Или...
Дельта снижения влажности в дезинтеграторе сколько оптимальна? 10%?15%? Если измельчать тонну в час? И чтобы в цехе было уютно и не сыро...
После дезинтегратора наша измельчённая древесина попадает в аэродинамическую сушилку, чтобы снизить там влажность до 30%, при которых происходит увлажнённое прессование. Так?
Т.е. дельта снижения влажности та же, что и у дезинтегратора -- 10-15%. Так?
Ход моих мыслей понятен?
Хотелось бы Ваших по этому поводу...
Поделиться19827.04.2011 01:21
Ход мыслей правильный но я пока воздержываясь от описания в цыфрах техпрцесса так как это является предметом ноу-хау
Поделиться19927.04.2011 09:34
Vladimir и vladimir1 - это один и тот же человек?
Владимир Александрович, Вы уже клонировать себя начали?
Я понимаю Ваше желание, работа "на разрыв", так хочется успеть везде...
Поделиться20027.04.2011 19:56
ответ писался на другом компе