Менее равномерно, это так. Но, в данном случае, мне не кажется это настолько важным, чтоб ради этого терять метр высоты. Долго будет догорать нижний слой дров на поде. Ну и что? Все рвно подбросите дров прежде, чем он догорит. А, когда будет пора кончать, те полуобугленные остатки кочергой поверошите и они догорят.

Юрий Давидович! Пользуясь тем, что тема топки имеет продолжение, хочется спросить ещё вот о чём:

Чем отличается величина  теплотворности  дров, сгорающих в организованной топке (зольник, свод, регулировка подачи окислителя) от величины  теплотворности дров, сгорающих "костром" в топочном пространстве, как на вашей картинке?

Если нет различий, то это решает ещё много важных и проблематичных вопросов долговечности топки.

Отредактировано Boris (03.03.2012 09:48)

Юрий Давидович! Спасибо за такой хороший ответ....Вопрос был один, а ответов я получил на два вопроса. Меня постоянно волновал вопрос правильной подачи кислорода в топку на этапе пиролиза. Я закрывал полностью шибер окислителя на дверце топки и дверцу зольника (я долго к этому шел, всё пробовал регулировать подачу окислителя и зольник). Теперь ничего не делаю. Всё в топке позакрывал (во время пиролиза, и окислитель и зольник) и регулирую подачу кислорода в топку продухами. А это 4-ре отверстия диаметром 300 мм, и всё отлично, горят газы спокойно, пламя не рвёт и температура заодно регулируемая. Спасибо Вам.

Недостаток этого типа печей в том, что ради экономии сделаны тонкие стены (СНиПы требуют для таких печей 1,5 кирпича кладку, а у Вас 0,5 кирпича) и нет нормальной изоляции стен. Получили дешевую установку? Такую хотели? Теперь будете за это платить постоянно. Потому теплопотери велики и тепло не доходит до сушилок. Советую добавить изоляцию. Можно сделать так: на расстоянии от стен примерно 5-10 см установить сетку, которую загнуть к своду печи. По этой сетке навесить изоляционные маты или плиты и обязательно перекрыть свободную циркуляцию воздуха сверху. Если, после этого, одеть печи профильной жестью или другим несгораемым материалом, то Вы забудете эту проблему. И забудьте об нагреве воды на сводах. Это была неудачная идея - тепло отнимается у технологии не по уму.

Теплоизоляцию поставьте обязательно. Была версия МПРУ в которой в коробчатый свод пиролизной камеры подавалась вода и это выдавалось за двойной эффект - и пиролиз и воду горячую делают. Но из ничего ничего не бывает. Отнял в одном месте - не хватит в другом. Что у Вас этого нет, хорошо.
Дым из пиролизной камеры в сушильную лучше подать через щель внизу.  Без расчета на глазок сказать трудно, но сделайте ее в форме двух окон внизу общей площадью не более 1/4 от общего сечения поперечной стенки. При входе снизу горячего потока она поползет вверх и лучше распределится.

Скорость движения газов в щелях не должна превышать 7-8 м/с (чтоб не было сопротивлений и пыль с песком не вздымало). Для этого надо знать расход дымгаза через аппарат. Для расхода нужно свести сперва тепловой баланс (чтоб знать сколько сгорит дров и парогазов и сколько воздуха подать).  Потом сделать поправку по материальному балансу с учетом воды. испаряемой уже в пирокамере. а для этого надо знать, сколько влаги было в дровах исходно и сколько будет ее снято в сушилке. Я обычно рисую такую блок-схему, где последовательно указываю каждый этап процесса, потом к ней приписываю последовательные результаты рвсчетов, чтоб не сбиться. но, бывает, сбиваюсь. Но. имея опыт, оцениваю получившиеся цифры и, если они не похожи на правду, повторяю расчет, ища ошибку. Со временем нарабатываются в Excell  образцы, в которых можно только менять исходные данные. Но у каждого расчетчика это самое дорогое - не дай Бог, пропадут, начинай заново. Любой расчет в аппарате, это часть расчета всего аппарата и вырвать кусочек не получается, надо последовательно. В солидных технологиях, например у проектировщиков котельных, есть типовые методики расчета, уже составленные профессионалами в форме компьютерных программ, знай только правильно подставляй исходные данные. У углежогов этого нет - не та отрасль. Были в ЦНИЛХИ и в ГипроЛесХиме виртуозы расчетов, но где они теперь? Много лет назад ЦНИЛХИ заказал мне такую методику для расчета шахтной печи для пиролиза брикетов из лигнина и хорошо заплатили. Но тогда компьютеров не было, а расписывалась последовательная методика расчетов. Был еще жив профессор, мой зав.кафедрой Сергей Яковлевич Коротов - великий расчетчик. Был в ЦНИЛХИ замечательный инженер Четвериков Дмитрий Иванович. К ним я и бегал, когда натыкался на какие-то проблемы в расчете. Потом расчет рецензировал Владимир Иванович Карякин. До сих пор храню его письмо с замечаниями. Так нас учили и мне очень жаль, что сегодня ни кому не хочется принять эту эстафету. Но. с другой стороны, может от того и терпят в фирме такого старого, как я. Были бы молодые, давно бы выперли. Но молодые, толковые теперь по части купи-продай, в основном.   

Конечно, сечение окошек не должно быть меньше, чем дымовой трубы (так и получится по расчету). Но вопрос в том, правильно ли выбрана сама труба?
На вскидку диаметр трубы при призводительности 80 т/мес. угля должен быть не меньше 800 мм в свету, а высота ее, соответствующая требованиям санитарных органов по рассеиванию выбросов не меньше 20 м И эта высота больше, чем получается по расчету. Для обеспечения тяги, если низ трубы теплоизолирован хватило бы и 12-15 м.

Спасибо за титул.    Но при конденсации тепло выделяется, а не поглощается. Другое дело, что сушилку заливает жижкой и от этого тьма проблем.

поняли Вы всё примерно правильно, только зачем Вы эти газы называете пиролизными?

Я не стану с Вами спорить, Ю.Д. в определении работы холодильника, и вообще холодильных систем, потому как имел отношение к холодильной технике и предмет знаю лично ощупав руками, но правда без научных достижений... А написал, как мне показалось, проще... А получилось или нет, уж простите...
Дело в том, что фреоны становятся горячими сразу после теплообмена в испарителях, поэтому этот процесс как ни назови все одно - отдает холод, а забирает тепло или по другому - все это игра слов... Происходит теплообмен и жидкий фреон под давлением, дросселируя ч/з калиброванное отверстие, создает эффект резкого отъема тепла внутри испарителя, где давление очень низкое (около 0,2 кг/см2).
Другое дело обсудить работу бытовых аммиачных систем, где всё совсем подругому, и нет компрессоров, и температура для выпаривания аммиака из воды, вовсе невелика 100-150 град., и давление совсем маленькое...

Потому как задавший вопрос, написал:

"Вопрос такой.Очень маленькая температура в сушильной камере.В пиролизной 500-600гр. то в сушилке 80-120.Пока идет разогрев дровами в сушилке растет температура,только пошел пиролиз и начала расти температура в пиролизной, а в сушилке почему-то начинает падать.

Поэтому полагаю, что газы, которые поступают в сушилку - пиролизные (конденсируемые и неконденсируемые)...

Какие газы конденсируемые, а какие нет, их состав, я думаю перечислять нет необходимости...

Отредактировано Хабар (20.03.2012 10:42)

Думаю, что да, но чёрт его знает, может быть вы, Пессимист, просветите, а то вдруг всё иначе, и как тогда?

Пусть будет так, что Вы старались не зря, только чтоб без обид...
Такую технологию, я (без хвастовства, просто заставила жисть), рисовал еще в начале пути... О чём писал Ю.Д. в личку. Ну это ладно...
В доступной литературе интернета, тогда в конце 90-х, начале 00-вых, была установка "Поликор", где тонкости конструкции не освещались, но это не помешало мне, поняв сущность процессов, перелопатив кучу литературы, начала 20-го века в Краевой библиотеке, "придумать" нижний отбор газов из реторт, и мне наивному казалось, что это моя личная "рацуха", и только после встречи с Ипатовым, я понял, что жизнь зла, и изобретателем мне не быть...
Печь (мой вариант) была разделена на три секции, внутри по полу былы устроены газоходы разного сечения с шиберами для распределения газов по секциям...
Кроме этого предполагались трубопроводы для удаления (перераспределения) парогазов от каждой из реторт (путем применения простейшего замка - труба в трубе между трубопроводом и ретортой) в соседние секции...
Топка была одна общая с торца печи... Вместо дверец, в каждом отсеке с обоих сторон были устроены трубы, выведенные выше потолка печи с внешней стороны, оснащенные хлопушками - для подачи вторичного воздуха. Ну и термопары- само-сабой...
Но если мне вдруг захотелось-бы сделать такую сегодня, то топку я бы делал для каждой секции, с отводом пирогазов в соседнюю...
Для чего, спросите Вы?
А для того, что бы не переставлять реторты... Может это и не правильно с точки зрения суперспециалистов (без подколки), но ведь я сам себе Эдисон, поэтому как захочу так и стану баловаться...
Теперь о конденсации...
Как нарисовал товарищЪ, так я и понял, что в его печи, от топки первый отсек - это пиролизная камера, а второй - это сушилка. Поэтому пиролизные газы, особенно если затабанить всяко-разно не успеют сгореть в пиролизной камере, тем более, что у парня с утеплением, не всё в порядке... А значит часть из них, вместе с дымовыми газами попадает в отсек сушки...
При этом не стоит надеятся, что в дымовых газах нечему конденсироваться.
Вот из этих соображений я и предположил (не претендуя на истину), что пиролизные газы, попадая в относительно собственной температуры более холодный объем, имея движение и внутрисекционную турбулентность, находят зоны с точкой росы, и конденсируются на стенках секции и реторт, что и является причиной падения температуры в сушилке.
А если это не так, то для того и форум - пусть грамотный человек конкретно определит и скажет, от чего падает, ранее стабильная температура в сушильном отсеке, при начале пиролиза сырья в отсеке пиролиза... При этом стоит учесть, что реакция в первом отсеке экзотермическая, а значит уповать на холодные пиролизные газы, не приходится...

Надеюсь, не менее доходчиво?

Отредактировано Хабар (21.03.2012 11:29)

Ну это вы зря, милейший...

При подаче вторичного воздуха, горят и ещё как горят...
При этом не стоит забывать, что процесс горения, по сути это окисление различных газов, твердых углеводородов в среде кислорода, при высоких (более 350 град) температурах...
Поэтому вы открытого огня можете и не увидеть, но будте уверены, что окисление, если есть кислород, все же происходит и температура в реторте растет...
Кроме этого не забывайте, что свободный кислород появляется внутри процесса термохимического разложения сырья...
И еще имейте ввиду, что при сушке поры древесины зарастают, оставляя внутри себя воздушные полости...

Окисление так же происходит и при низких температурах... Например при гниении...

Насколько я понимаю,  скорость движения газов зависит от их плотности, температуры и давления (сила тяги).  Плотность и температуру можно регулировать подачей воздуха в топку, пиролизную камеру и в камеру сушки. Сила тяги для заданной скорости газов рассчитывается при проектировании вытяжной трубы. Эту трубу нужно проектировать с учётом наивысшей температуры воздуха при которой планируется работа печи, то есть для летнего времени. В любое другое время года при более низкой температуре воздуха тяга трубы увеличится сама собой. А значит, при прочих равных условиях, сама собой увеличится и скорость газов.

Юрий Давидович, подскажите пожалуйста  как правильно регулировать силу тяги чтобы не превышать скорость газов  (7-8 м/с). И как правильно определить или измерять скорость газов в пиролизной камере и в камере сушки. Спасибо.

Отредактировано OlegSk (28.03.2012 00:15)

Откуда возьмутся лишние газы? Вы всегда можете регулировать подачу воздуха в топку и за топку, открывая и прикрывая дверцы. Если воздуха начнет сосать больше. Вы увидите падение температуры и начнете уменьшать подачу воздуха в топку. Т.е. повышенная тяга уйдет на преодоление большего сопротивления. И не обольщайтесь - температура газов при правильной регулировке почти одинакова всегда, а тяга меняется на несколько мм водяного столба. Это заметно по подсосу воздуха, но мало сказывается на плотности.

К сожалению. это не вопрос регулировки. Регулировать подачу воздуха надо так, чтоб все парогазы сгорели в топке плюс воздухом сбить температуру дыма до необходимой.
А скорость достигается тем, что сечения по ходу дыма делаются соответствующих размеров. Это стадия конструирования, а не регулирования. Насчет расчетов мы недавно подробно переписывались в другой ветке форума. Сосчитать только этот поток нельзя. Считать надо всю систему. Для каждого нового случая эти расчеты у меня занимают примерно 2 недели. А я приобрел некоторый опыт и сделал себе для этого компьютерные программы. Если вносится конструктивное изменение по соображениям конструкторов, все начинается заново. Разница в затратах состоит в том, что в данном случае надо один раз сделать расчеты, а, при экспериментальном подходе (методом тыка), Вы можете тратить труд и материалы на переделки несколько раз.

Заменить трубу, это потратится один раз, а поставить вентилятор. это тратиться каждый день на электричество, ремонты и обслуживание вентилятора и жить среди воя. К тому же вентилятор тоже сосчитать надо по хорошему. чтоб не взять недостаточный или избыточный. К избыточному можно приделать байпас, но это дополнительные затраты энергии.

естественно все по месту.
(ну не в лесу есно)

Я его(Эколон) строю прямо в данный момент.

   -в прямом эфире,можно сказать. (тема на этом форуме называется "Помощь в организации углевыжигательного производства"

если бы Вы взяли на себя труд,по внимательнее прошерстить форум,то многие вопросы бы отпали сами собой.

ну как сказать... осталось "собрать" из запчастей и запустить
от меня уже ни чего не зависит....
по договорам печурка должна закоптить в небо 5 мая

так ещё не встала
цифры в теме есть,разрозно правда,но я общую сбивку сделаю только после того как печурка запыхтит и даст первый продукт..... ибо по другому это профанация будет.
да и как без навесного считать? без крана-чтож руками 3-3,5 тонную реторту тягать будешь? или топориком 50кубов в день  наколешь? или эти же 50 кубов в реторты с метровым диаметром руками загрузишь?-нет.... так что ,хотя если уже есть что-то то конечно легче будет...
разобью по возможности конечно... но после пуска

Подскажите,есть люди готовые и способные поставить ретортную печь от нуля,до начала работы?