Это Ваши догадки. Ни про пресс ОГМ, ни про низкое КПД, как и нерентабельность я не писал. Торрефикация рассматривается мной, как один из вариантов повышения технологичности производства и, соответственно, повышения рентабельности.

Спасибо за первый ответ по существу вопроса.
170К долларов - совсем не 35М. 20% от 170К - это 34К, более, чем интересная оценка. Вы написали, что "нам было бы достаточно", т.е. есть готовая команда и возможность заняться этим проектом?

Я вот всё удивляюсь Вам, Владимир Александрович... с какой лёгкостью вы "предали" то направление Вашей деятельности, когда через микроизмельчение и длинношнековое прессование Вы получали биотопливо, сравнимое по показателям с торрефицированным топливом.
Ну вот скажите откровенно, для чего Вы отказались от этого направления деятельности и упорно лезете в тему получения торрефицированного топлива через переугливание в специализированных печах(торрефикаторах)?
Ну ведь не Ваше это...
никогда не прощу не смогу я понять эту Вашу "измену"...

Мы без заказа по собственной инициативе сделали проект опытного торрефикатора. Пока делали, были договоренности с разными коллегами, что они присоединятся, воплотят в металле и вместе с нами испытают. Мы рассчитывали, что их доля, это изготовление установки и обеспечение сырьем.  При этом, у потенциальных партнеров было готовое устройство размола и брикетирующее оборудование. Нужно было сделать сам аппарат и его испытать. К сожалению, человек предполагает, а Господь располагает. Изменилась ситуация у обоих потенциальных партнеров. А еще один очень активный и заинтересованный ученый пытался изыскать деньги у своих заказчиков, но его не поддержали. Я гарантирую, что мы сделали работоспособную установку. У нас на этот счет опыта побольше, чем у тех, кто начал с нуля.  Ряд европейских и канадских торрефикаторов в моем понимании сделаны людьми беспомощными в технологической части. Они все приспасабливали, кто устройство для обжарки орехов, кто вращающуюся печь и т.д. При этом не учитывались особенности процесса и выбирались чересчур затратные решения.  Владимир прав в том отношении, что я указал затраты на сооружение и испытание только торрефикатора. Предполагается, что остальное, как уже существующее, надо использовать.  Что такое Синергия - М я не знаю. И я и Пессимист хорошо знаем устройство, которое делал Борис. Но что под "М" понимает Владимир, желательно бы объяснить. Или не надо секретничать, или не надо заикаться. Мы и Пессимист и я внесли некоторый вклад в разработку "Синергии" и уж с нами секретнитчать не очень удобно, мне кажется, если мы хотим оставаться друзьями.

как это - не знали?
ещё полтора месяца назад я написал здесь(в этой теме):

я ничего не обсуждаю. У меня полный "игнор" на это обсуждение... ввиду непонятной для меня цели.

ваш первый проект дал продукт(полимеризованный брикет) который практически по своим характеристикам повторяет торрефицированный продукт. И это без использования такого "лишнего" оборудования как углевыжигательная печь или торрефикатор. Лучшие умы мира бьются над созданием какого-то торрефикатора, приспосабливая под эти цели всякое разнообразное оборудование из других отраслей, чтобы получить на выходе торрефицированную гранулу или брикет. У Вас же получилось без него...
Ваш полёт мысли куда-то не туда устремился... Вы с упорством, достойным лучшего применения, стремитесь создать этот долбанный поточный торрефикатор, чтобы опять на выходе получить аналогичный продукт. Зачем? Для чего? покопаться в энергобалансах?? очень достойная цель...

То ли тихая песня,
То ли шум здесь такой,
То ли лыжи не едут,
То ли что-то со мной …
Вот стою на асфальте,
Ноги в лыжи обуты.
То ли лыжи не едут,
То ли я ...

О.В.! Не терзайте Владимира! Мыслит он весьма своеобразно, иногда парадоксально, но нацелен на полезное дело. Помните цитату из Мао: "Пусть расцветают все цветы, пусть развиваются все направления"? Мао, конечно, ханжествовал. Но мысль верная, однако.

Я думаю, парадокс в том, что в момент, когда открылись потрясающие возможности в области дезинтеграции и брикетирования, вы бросились обсуждать все, кроме этого. А ведь там и Вы профессиональны и возможностей быть номером один больше, чем в той же торрефикации или пиролизе, к которым Вас потянуло. Я бы предпочел, чтоб Вы сосредоточились там, где кроме Вас никто не сделает, чтоб глубже влезли в науку вокруг этого и еще я хотел бы дожить до реальной презентации промышленного объекта, включающего Ваши основные разработки. Мы все любим разбрасываться, но Вам на данном этапе это ни к чему.

это я сделал, т.к. в правилах любого форума записано, что повторять одно и то же сообщение в разных темах - НЕЛЬЗЯ. Юрий Давыдович подтвердит это, т.к. он уже не раз удалял такие попытки разместить одно и тоже  в двух-трёх-четырёх темах.
Этот Ваш анализ прекрасно вписался в эту обсуждаемую тему(пост №53), на него последовал один комментарий от Юрия Давыдовича, поэтому в этой теме я его оставил, а в той - УДАЛИЛ. Итак будет впредь!

Разместите там заново, тогда здесь я удалю...

Для этого не нужен торрефикатор. Можно сделать подходящую сушилку. Задача не самая сложная.

Владимир Александрович, скажите откровенно, какой продукт будет на выходе у Вашего миниварианта и у будущей большой линии?
Примерно тот, что  Вы отсылали мне(Борису, Юрию Давыдовичу и др.) и который рассыпается "на молекулы" при попадании малейших капель воды, или тот, у которого "рабочие заметили, что почерневшие сплавленые гранулы не раскисают в воде"?

Решение не совсем понятно?! Возможно Вы обладаете пониманием о какой сушке говорите...я нет... не знаю ни одной сушки которая могла бы разрушить молекулярную решетку, и извлечь избыточную влагу из молекулы   Измельчить - понятно, просушить - понятно, отжать - нет...Скажите я Вас не раздражаю своим недопониманием...на форуме совсем недавно...готов выслушать любые замечания, готов принять к сведению.

В.А. У меня в голове пока только крутятся общие фразы относительно понимания мини варианта. Я в это просто ещё не вникал, но хочется иметь хотя бы поверхностное представление.
Чтобы мне лучше ориентироваться, напишите (ещё лучше нарисуйте) пожалуйста, что входит в цепочку данного мини варианта(оборудования)? То есть какие  механизмы  и машины  включает в себя мини вариант и в какой последовательной цепочке они находятся, чтобы из  сырья получить гранулу?

Отредактировано Boris (25.08.2012 20:17)

т.е. с 99%-ной вероятностью на выходе у этого Вашего миниварианта будут гранулы, которые боятся воды, так?

Привожу цитату из нашего отчета Заказчику, которому мы оказывали услуги по разработке технологии брикетирования антрацитовой мелочи при помощи валковых прессов (двусторонняя линза 50 мм в диаметре). Было поставлено тех. задание: отход при испытании сбрасыванием с высоты 1,5 метра не более 12%, длительность горения не менее 10 часов, зольность не более 31,8%, влажность не более 8,6%, производительность пресса не менее 4,5 тонны в час и т.д..

...В ХОДЕ ИСПЫТАНИЙ, ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, ТРАНСПОРТИРОВКИ, ХРАНЕНИЯ И ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА, ПОЛУЧЕН РЕЗУЛЬТАТ, КОТОРЫЙ В РАЗЫ ПРЕВОСХОДИТ АНАЛОГИЧНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕСТИРУЕМЫМ ОБРАЗЦАМ БРИКЕТОВ :
ХОД ИСПЫТАНИЙ : 10 МЕШКОВ БЫЛИ НАПОЛНЕНЫ БРИКЕТОМ - ВЕС 33 КГ, КОЛ-ВО БРИКЕТОВ - (332 - 336) ШТУК В МЕШКЕ. НАПОЛНЕНЫ БЫЛИ ИЗ БУРТОВ БРИКЕТОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРОМЫШЛЕННЫМ ПУТЕМ, ПРОЛЕЖАВШИХ НА СКЛАДЕ ОДНИ СУТКИ. МЕШКИ ПОДБРАСЫВАЛИСЬ НА ВЫСОТУ 2 МЕТРА И БРОСАЛИСЬ НА БЕТОННЫЙ ПОЛ.
1-Я ПРОБА : ЗОЛА 30%, ВЕС 33,65 КГ - РЕЗУЛЬТАТ - ЦЕЛЫЙ БРИКЕТ ВЕС 32,55 КГ, ЛОМАНЫЙ!!! ВЕС 1,1 КГ ИЛИ 9 ШТ ПОЛОВИНОК.
2-Я ПРОБА : ЗОЛА 30%, ВЕС 33,95 КГ - РЕЗУЛЬТАТ - ЦЕЛЫЙ БРИКЕТ ВЕС 32,95 КГ, ЛОМАНЫЙ!!! ВЕС 0,4 КГ ИЛИ 4 ШТ ПОЛОВИНОК.
3-Я ПРОБА : ЗОЛА 15%, ВЕС 33,35 КГ - РЕЗУЛЬТАТ - ЦЕЛЫЙ БРИКЕТ ВЕС 32,85 КГ, ЛОМАНЫЙ!!! ВЕС 0,5 КГ ИЛИ 5 ШТ ПОЛОВИНОК.
4-Я ПРОБА : ЗОЛА 15%, ВЕС 33,30 КГ - РЕЗУЛЬТАТ - ЦЕЛЫЙ БРИКЕТ ВЕС 33,05 КГ, ЛОМАНЫЙ!!! ВЕС 0,25 КГ ИЛИ 3 ШТ ПОЛОВИНОК.
СРЕДНИЙ ПРОЦЕНТ ОТХОДА РАВЕН 1,65%.

Полученный брикет прошел испытание на горючесть (11-12 часов непрерывного горения), качество горения можно сравнить с углем АО (зола 8,8%) фабричного качества. Брикет, при равных условия, показал себя не хуже, а в некоторых параметрах, даже лучше!!!
Также получены металлургические брикеты (валковый пресс - двусторонняя линза) из газовой аспирационной пыли с Алчевского меткомбината, из колошниковой пыли с ДМЗ (Донецкий мет.завод).
Разработаны и применены технологии композитного брикетирования на экструдерных прессах различных производителей (шлам "Г"+АШ+опилки, шлам"Г"+опилки, АШ с применением связующего и т.д.)

Ладуренко Роман Петрович, учредитель ЧП Магнат, +38 099 38 39 559, wwwproizvodstvo.ucoz.ru, e-mail: magnat-siti@mail.ru. Не имеем: патентов, научных публикаций, диссертаций...
Имеем: практический опыт работы по брикетированию различного сырья (угольный шлам марки "Г","А","Т", композитные материалы, колошниковая пыль и т. д.), на разном оборудовании, с различными заданными параметрами и свойствами. Занимаемся конструкторскими разработками обогатительного и брикетирующего оборудования. Сейчас работаем над разработкой оборудования и технологии обогащения металлургических отходов (газовая аспирационная пыль, колошниковая пыль, металлургический шлам, окалина, отсев ферросплавных отходов и т.д.). В последующем, полученное обогащенное сырье предполагается брикетировать с учетом необходимого содержания углерода и необходимых флюсов в брикете, и, составить достойную конкуренцию агломерату...

Владимир, благодарю Вас! Признаться удивлен!
Попросили представиться, и, выложили почти все объявления (почему не все?). Вас что-то смутило в описании наших видов деятельности или "всякий труд и всякий успех в делах производит взаимную между людьми зависть"? Так вроде бы и завидовать то нечему - как можем, так и выживаем...
А насчет науки - всегда только "За"!!! и никогда не был против. С удовольствием общаюсь и спрашиваю у людей, которые умнее меня и чего-то достигли в познании науки и практики. Другое дело, что есть люди всегда учащиеся и никогда не способные научиться - так это факт. Ни в коем случае не отнесите это к себе или к Вашим близким...
Что же касается технологии производства брикетов - то до того, как выйти с предложением разработки технологии для других, было проведено сотни опытов и подборов различного сырья, оборудования и связующего. Прошло долгих 2 года, прежде чем я смог с уверенностью сказать, что я это могу.
Надеюсь, между нами не возникнет конфликтной ситуации, только из-за того что Вы пишите докторские, а мы занимаемся практикой...я не вижу в этом сколь-нибудь значащей причины для какого-либо раздора...
С Ув. Роман.