Это так,что в Харовске,на Эколоне, где я был-нет даже ставки сварщика.
Подтягивают от соседей на разовые работы когда-никогда.И вот таких вот складов загомаченых реторт я не видел после года работы.
Другое дело что в Харовске ,по крайней мере когда я там был из-за отсутствия возможности подготовки потребного кол-ва сырья так и не вышли на полную мощность производства-делали что-то около 100тн в месяц,но я так понимаю эта цифра сравнима со спаренной мпрушкой,а значит износ оборудования можно приравнять.
Так вот-не так печально-это отсутствие поста сварщика с горой "убитых" реторт.
Логично я рассуждаю?

Даже очень...
Теперь многим станет понятно, что вопрос непрерывного производства не прост и связан как с сырьевой базой, так и с выбором материаллов, которые используются для изготовления различных узлов и конструкций оборудования, и выполнением технических регламентов строительства и производства... Возможность привлекать опытные кадры для строительства и эксплуатации не менее важен.
Т.е., если заложил конструктор жаростойкую сталь в изделии, то будь добр применяй именно это.
Если предусмотрен сварочный шов с таким-то катетом, таким вот электродом, то не иначе...
Если регламентом положено отслеживать темп. на такой-то термопаре, в таких-то пределах, в такое-то время, то будь добр уж следи.
Не с чем спорить...

Но стоит согласится, что проблеммы МПРУ, Поликоров и ещё невесть каких аппаратов, лежат в той-же плоскости, не так ли?
Ведь привлечение специалистов, применение современных материаллов, требует соответствующих капиталовложений.
А сегодня это совсем не простая задача для рядового (начинающего) предпринимателя... Согласитесь?
А киты бизнеса, лучше наварят играя на Форекс - и на Канары, чем вникать в процессы промышленных производств...

Китобоев на них нет...

Как же все таки, символично )))
в теме про Объединение идет небольшая "грызня".
Я еще раз убеждаюсь. ОБЪЕДИНЕНИЕ может происходить только на основе взаимовыгодной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ основе... все другие приводят к отстаиванию своих идей и своих правил... и в такой ситуации наиболее тактичные (которые с пеной у рта не будут доказывать свою правоту) будут всегда проигрывать....

Ну-ну, а умные книжки прочесть - дорога в библиотеку забыта, а в GPRS мало памяти...

Да кто ж станет?

Ведь ещё мудрыми было сказано (не дословно):

Змея не всегда права, когда с голодухи нападая на куницу, ощущает себя охотником...

Олег Викторович... это все тот же г Кунгур ?
а вот в этих местах не забиваются трубы разве?

наверно это сушильная камера

Какая? От каждого приемника реторты свой отвод?

посмотрел ВСЕ кунгурские фотографии... это действительно - сушильная камера. Фотография пиролизной камеры эта:

т.к. в сушильной камере в печах МПРУ уже начинается пиролиз древесины(до выемки и перестановки реторт с дровами в пиролизную камеру), то "внутриутробное" состояние  обоих камер примерно идентичное...

фотки сделаны зимой, в плохо законсервированной 2 года не работающей печке.. поэтому в печке стоит замершая вода

давайте. Но вот что есть перекупы? Есть сегодня крупные игроки на этом рынке, у них есть постоянные фиксированные объёмы и цены (круглый год) это не шашлычёк а химия-металлургия. И вот я сегодня вижу интерес присоседится к таким вот деятелям. Чтобы иметь слово своё нужно минимум 600 т. в месяц своих. Кто готов сегодня производить такой объём? А вот те самые перекупы, которые с головой дружат, не станут ставить на колени производителя, в погоне за сиюминутной выгодой, они настроены на долгосрочную работу и стабильность.
Я по своему разумению и опыту на сегодняшний день примкнул к одному из перекупов и условия меня сегодня радуют и успокаивают.  Мне лично вообще фиолетово по чём он вталкивает мой уголь, потому что на сегодня я ему не конкурент и я не могу поставить объём в 800 т. ежемесячно, так же я не знаю об размерах откатов на всех уровнях начиная с разгрузки, лаборатории, и кончая вип-менеджерами. Да и знать пока не хочется, есть чем заняться. А это есть и будет (не знаю как долго, но будет). И всё это тоже работа, вовремя выгрузить транспорт,   получить правильные лаб. анализы и верный вес, и на конец вовремя получить свои деньги.
Так что я уже в объединении.

у Вас вообще РАЗНЫЕ перекупы, соответственно РАЗНЫЙ взгляд на ситуацию...

где искать консенсус?

Денис, я рад за Вас, но тема не об этом. Посмотрел прайс компании, которая "тоже производит" и ох...ел, я таких высоких цен давно не видел, в т.ч. на розжиг...не знаю кто с ними работает

Денис, вы правильно заметили, все зависит от цифры, которую тебе предлагают. Если она справедливая, то такому сотрудничеству "Велкам", но, как правило все совсем по другому, перекупы выжимают все до копейки и варианта, по сути, два: или идти им на уступки, или работать над сбытом самому. Я вот склоняюсь к стратегии 50х50 (половина объема перекупам и половину толкать в ритейл самому)

Себестоимость у каждого своя и зависит от многих факторов...
Амортизация оборудования;
З/плата;
Налоги с з/пл.;
Стоимость сырья;
Аренда/налог на имущество+содержание этого имущества;
Электроэнергия;
и прочие мелочи...

А конкуренция в отпускных ценах, появляется от способа, выбранного при осуществлении производства и сбыта, где КЭШ играет не последнюю роль.
И если КТБ и такие как он, рано или позно, возьмет объемом, то что делать тем, у кого производство стабильно небольшое? Конечно производить в тени на условно бесплатном сырье, а отдавать в "серую"... Кому? И тут перекупы как тут... И тебе деньги в оборот, и др. преференции, услуги, только не лезь в рынок торговли...
А крупный сосед производитель для мелких, только в радость... Пока он будет ломать рынок торговли объемами (а это процесс не одного дня), мелкие производители и перекупщики будут "дружить семьями" против него, работая по накатанному в давно своих торговых сетях, стараясь сделать так, что бы крупный производитель лег под перекупщиков, хотя бы частью объемов...
В итоге в проигрыше будут все, кроме перекупщиков...
На мой взгляд, сплотившейся группой мелких и средних производителей, необходимо создавать собственную общую структуру, справедливую для всех участников, подменяющую перекупщиков... Дудеть в одну "дуду" на рынке, стараясь вытеснить посредников не имеющих к производству отношение, выяснив вначале их источники поступления объемов и т.д...
Всё это конечно не просто и очень даже может быть опасно... Но делать надо, иначе 

Некий кризис на ограниченном торговом рынке, создаст повышенный спрос. Может появИться возможность изменить условия договоров поставки с "сетями", например уменьшение отсрочки платежа с 45-ти до 15-ти дней, на возможно некую часть предоплаты за поставку, и т.д.
И если местечково, группе производителей удастся хоть как-то изменить ситуацию в свою пользу, то тогда придет время более крупного объединения и т.д.

Ведь так всегда - "Без борьбы, нет Победы" (с)

Если не сложно, напишите сколько у вас стоит куб.м. сырья на складе у печи?
Какой процент от отпускной стоимости составляет з/плата?

Этого думаю хватит...

Спасибо, дорогой коллега!

У меня себестоимость колеблется в зависимости от объёма произведенного... От 27 до 35 руб.кг. ////// Конечно, когда 27 руб/кг., то при работе с торговыми сетями прибыль доходит до 150%... И это нормально, есть повод развиваться...
И тут я соглашусь, что когда себестоимость 9 руб./кг., то наверное производительность предприятия не менее 100 тн. в месяц... Или что-то нечисто в "королевстве", или хитрый рекламный ход...

Специально не стану озвучивать оптовую стоимость и стоимость в торговле угля на ДВ, дабы не вызывать удивление форумчан, но вот что хотелось сказать:

-все мы знаем, что кочевой способ от делянки к делянке или от склада (иной раз просто брошенного заготовителем), к складу, от верзнего к нижнему и т.д., наиболее выгоден, т.к. сырьё бросовое, только затраты на превращение его в удобоваримые полешки чуть выше, поэтому не стоит хаять мелких углежогов-санитаров леса, т.к. собрать этот хлам и перевезти к стацирнарной печи - дело ещё затратнее, чем покупать балансы и горбыль...
Опять-же очистка верхних складов делян, когда понятия нижних складов в лесозаготовке уже почти перестало звучать от специалистов отрасли, очень важна потому, что это прямая помощь МЧС в предотвращении основного зла лесов-пожаров, опять-же вредители, разные короеды и т.д., когда из-за брошенных у стены леса отходов заготовок, стоит "хруст" за сотни метров... Польза "кочевников" - очевидна, и бороться с ними нужно только инвестируя в полезное дело, помогать парням спокойно покупать нормальное, современное оборудование, с улучшенными экологическими характеристиками типа "Кузнечика", "Синергии" и т.д... А может быть и за счет государства, ч/з МЧС и лесхозы, с привлечением Лизинговых схем.
И в общем разъединённые "кочевники", крупным производителям не конкуренты... Да и не должны таковыми восприниматься... А наоборот, грамотно бы было, если вокруг крупнячков, собирались "кочевники" - санитары леса...

Отредактировано Хабар (03.06.2012 14:29)

Другими цифрами -

В месяц:
Выручка                                       - 1.260.000 руб.
Затраты на  сырьё (350 кбм.?)    -   245.000 руб.
ФОТ                                              -   180.000 руб.
Налоги с з/пл.                               -    90.000 руб. (?)
Упаковка 36.000 пакетов            -          0
Транспортные                              -          0
Затраты на содержание
производства, аренда, свет,
амортизация                                -         (?)

Итог - 1.260.000-245.000-180.000 = 835.000 руб. - (?)90.000 = 745.000 руб.
Из того, что имеем - 59% рентабельность + возмещение НДС (в т.ч. с завышенной стоимости сырья) - Затраты на содержание производства - зар.плата руководителю, бухгалтеру-кассиру и "креативному менеджеру"...
И вот он сухой остаток прибыли до налогообложения - 3% ?  Т.е. - 37.800 руб.

И где здесь должны быть слёзы о трудной жизни углежогов?

Но и не это главное... У Вас процент з/платы от выручки составляет 14,28% (я правильно понимаю, что Вы учитывали оплату труда только рабочих?)
Тогда таких у Вас не может быть больше 6 человек... Они-же выполняют фасовку.
Наверное 30.000 руб. зарплаты - это в радость человеку, выполняющему низкоквалифицированную работу?
А если я ошибся и у Вас, например 8-10человек, тогда за 15.000 - 20.000 руб. вы их сечёте плётками? Что б работали...

Почему я задал вопрос о проценте з/платы от выручки? Потому, что этот показатель как бы указывает на отношение руководителя к персоналу и персонала к работе...
Обычно меньше 15% означает, что персонал низкой квалификации или - же, что руководитель пользуется серыми схемами оплаты труда...
Если больше 28%, то это означает, что производство имеет очень высокий уровень доходности, когда профессианальные кадры работают на автоматизированном высокопроизводительном оборудовании, и если такого оборудования нет на предприятии, то значит руководство, выплачивая столь высокую зарплату или используя большоё количество низкооплачиваемой рабочей силы и не имеет возможности усовершенствовать производство, или просто не емеет на это желания, т.е. нет необходимости...
Например копка траншей гастарбайтерами, или перемещение грунта на растояние в мешках...

Да всё это ерунда - не обращайте внимание... Ведь обсудить Ваши цифры как-то надо? А может и не надо было обсуждат вовсе?

Тогда айм сори...

Конечно я понимаю, что реальные цыфры, вряд-ли есть необходимость разглашать...

Удачи.

Вот Вам и ответ что данная отрасль имеет низкую эффективность,через 50 месяцев станет вопрос,капитального ремонта и технического переоснащения.

"Забудьте слово цена"  есть такое правило, и прочтите топик полностью, 50 месяцев на 90 т продукции в месяц, а на 150, 200, 300 другие показатели, но и кап.вложения растут.

А я бы возразил, т.к. это всё про тоже только вид с боку. Ведь объединиться можно только когда все поймут правила игры. Энто как с европой, разные подходы к экономике, разные производственные мощности, разные люди. А в любом деле цифры есть цифры и от них не уйдёшь. Прошли те времена когда вложив рубль через месяц получаешь 3-5, а то 500. (ну кто-то может попробывать опять с Мавроди  )
Сейчас, я считаю и не только я, в проект с рентабельностью от 7% годовых уже можно вкладывать финансы. (конечно и с нижней цифрой можно, вс зависит от объёма вклада и структуры бизнеса)
Если вложив определённую сумму, как Борис, и работать самому плюс напарник, партнёр, наёмник или сын. И при этом получать определённый ежемесячный доход. То это один вариант, это хорошо, даже отлично, ведь человек работает, подачек не просит, кушает, покупает вещи тратит одним словом свои заработанные.
Или пример КТБ большие вливания, организация рабочих мест, соц. обязательства. То у него и процент рентабельности должен быть выше.

Моё мнение и видение такое. Борису, и последователям этого направления, если они не намерены дальше развиваться не к чему вступать в большие коалиции так как под свой объём он всегда найдет покупателя и по цене всегда договорятся.
А вот КТБ и последователям этого направления, обязательно нужно организовываться и защищать интересы своей отрасли, пока ФАС спит , но для этого не обязательно но желательно чтобы в экономическом плане люди понимали что делают и как это считать , и обязательно внимательно считали свои деньги, и не заглядывались на чужие. В чужих штанах всегда """ толще.

P.S. Почему Борис и КТБ фигурируют в моих примерах, потому что у них более или менее понятны вложения и организация дела.

Отредактировано Денис Скрека (04.06.2012 12:33)

Да и еще...чуть не забыл, никто же никого за уши не тянет в Союз, а дискутировать "надо-не надо" можно сколь угодно долго...можно под это спец. подтему создать даже. Есть люди, которым надо и которые хотят, другое дело, что по каким-то причинам и они не могут объединиться (это к вопросу о членских взносах и т.д.). А тормозить не надо- в движении сила. Главное начать, а там посмотрим)

Хабар, ну так что там с экономикой?

Ну что, продолжим "мусолить" нашу тему...
Вот смотрите какая задумка появилась...  Площадка 
Логика такая, хочу например Удмуртию максимально "открыть" по потребителям древесного угля, что бы все кто сюда будет "лезть" не думали по принципу лишь бы залезть ломая цену у конкретного  потребителя, а понимали, что предлагая цену и 60 руб/3кг. можно быть уверенным, что можно найти сбыт. Так как не один даже крупный производитель не покроет и 10% сезонной потребности региона.

 
ну что ж посмотрим как "будет" в следующем сезоне...  Кста  там есть и ссылки не только на сети но и  на металлургов...

+100500