Углежоги

Объявление

Мы готовы в меру своих познаний отвечать на Ваши вопросы по технологиям, связанным с древесным углем.

Обратите внимание: Здесь мы обсуждаем только технологии. Все объявления о купле-продаже удаляются!

Все объявления насчет купли-продажи угля можно помещать на форуме

"торговая площадка древесного угля"

Администраторы форума: Boris (Киев), Олег Викторович (Пермь)

Счетчик визитов на Форум Установлен 18 января 2012 года : счетчик посещений

Пожалуйста, освежайте в памяти правила. (Кнопка Правила в верхнем меню)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Углежоги » Вопросы коньюнктуры » Ростехнологии произведут биотопливо в 2011 году


Ростехнологии произведут биотопливо в 2011 году

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Информация тут:
http://www.bioethanol.ru/bioethanol/new … 2011_godu/

Я убежден, что это очередная распилка бабла, т.к. в отличие от кукурузы, сахарного тростника, древесина наполовину состоит из лигнина, который при кислом гидролизе превращается в кислый лигнин. Пока работали гидролизные заводы, лигнин выбрасывали в отвалы и создали целые терриконы. Производство этанола прекратили потому, что и неэкологично и спирт получается много дороже, чем при синтезе из природного газа.
Готов спорить, что деньги ухнут, а завод не будет работать ни в 2011, ни в 2012 году. Кто принимает пари. Согласен на ставку на Ваших условиях.

А вот еще из той же оперы:
http://www.bioethanol.ru/bioethanol/new … erritorii/
Не знают власти, что территории пустуют потому, что на них некому работать. Гостарбайтеров будут завозить, китайцев? Более половины говядины и свинины у нас импортные. Но скотоводство не модно, а биотопливо звучит красиво и можно под это бюджет пилить. Что делают?
Ю.Ю.

0

2

Юрий Давыдович, мне всё же не даёт покоя вопрос производства метанола не из древесины, а из угля сделанного из древесных отходов ели, пихты, сосны, тополь а так же из опила и стружки (переугленного) ну не должно это быть на столько дорого, что нельзя было бы продавать по цене нефтяников, всё равно это выкидывают. Давайте этот вопрос разберём по подробней, то что из древесины очень плохо и дорого это понятно, но мы же в печи уберём весь  лигнин и останется практически один углерод, вот в чем загвоздка.

0

3

Денис Скрека написал(а):

Давайте этот вопрос разберём поподробней

Я не экономист, а технолог. Я знаю от заводских практиков, что по финансовым причинам эти производства закрыли.  Вы говорите "из древесного угля". Себестоимость древесного угля на порядок выше, чем каменного. А для метанола источник углерода не принципиален. Но из каменного угля метанол давно не делают - невыгодно по срвнению с синтезом из газа.
Последнее слово за экономистами. попросите посчитать и не забудьте, что "любой хлам" станет сырьем, как только Вы его пустите в дело и приобретет стоимость. Дармовых дров в технологии нет и не будет. Пока валяются, дармовые. А соберите, перевезите, разделайте, переуглите, да и их хозяину, который вчера рад был от них избавиться, заплатите (тебе их надо, значит это уже не отходы). Докажете с помощью хорошего экономиста, что это выгодно, я задам второй вопрос - а какой масштаб производства метанола Вы сможете сделать на этом "хламе", не везя его из-за тридевяти земель. А производство химическое. Нужен катализатор, нужна лаборатория, нужна система защиты. Вон заводы, производящие водку охраняются как оборонка, а метанол, не этанол - от него слепнут, а, выпив, мрут. Даже при утечке паров метанола через выбитую прокладку люди теряют работоспособность и зрение на недели. При больших масштабах производства можно держать кучу спецов, охранников, медиков, слесарей-контролеров и т.д., а при малых? Кажется в Перми есть завод "Синтез-спирт". Побывайте, поговорите со специалистами, попросите дать расчет себестоимости их спирта.
Ю.Ю.

0

4

Юрий Давыдович, интересно количество в литрах с одного кг угля, и что лучше метанол или этанол если возможно, а про охрану, систему производства и т.д. это второй вопрос, а поинтересоваться  Синтез-спирте, я конечно попробую хотя эта затея уже очень. Один маленький пример США в этом году начало экспортировать газ (сланцевый) отказавшись от импортного природного из Канады, а сланцевый это не природный по затратам, правильно?

0

5

Денис Скрека написал(а):

интересно количество в литрах с одного кг угля, и что лучше метанол или этанол

Честно, не знаю. Думаю, Вы могли бы найти в Интернете или в литературе. Метанол синтезируют действительно из углерода или природного газа. а этанол  делают гидролизом и сбраживанием любых углеводов в т.ч. углеводов древесины, но и синтез из природного газа практикуют. Что выгоднее, метанол или этанол, понятия не имею. И тот и другой идут на синтезы в частности эфиров, растворителей.
Если можно ссылочку на сланцевый газ? Сланцевый камерный газ имеет теплотворность 3500 ккал/кбм. а природный 12000 ккал/кбм. Как один может заменить другой? И как планируется перевооружить всех потребителей? Горелки для природного не годятся для сланцевого. И как и откуда его экспортировать? Низкая теплотворность делает затраты по ожижению, транспортировке и хранению заведомо невыгодными. Интересно, как они хотят это преодолеть? Подозреваю, что политические деятели придумывают друг для друга страшилки, а специалисты хихикают в кулак.
Ю.

0

6

Не отвечу сразу товарищ поведал, по моему с РБК спрошу, тогда скажу (на счёт ссылочки), а вотв остальном значит есть надежда, надо значит искать.

0

7

yury написал(а):

Кажется в Перми есть завод "Синтез-спирт". Побывайте, поговорите со специалистами, попросите дать расчет себестоимости их спирта.

нет такого завода в Перми.
Ближайший -в Уфе.

0

8

Денис Скрека написал(а):

США в этом году начало экспортировать газ (сланцевый) отказавшись от импортного природного из Канады, а сланцевый это не природный по затратам, правильно?

США не начали экспортировать, они начали просто добывать сланцевый газ со своих месторождений. А добывать начали с 2000-ого года. И  уже в 2008 г. объем  его добычи составил  51,7 млрд куб. м (около 8% от общенационального показателя по добыче природного газа). Глобальные оценки запасов сланцевого газа остаются пока очень приблизительными. Тем не менее,  только Соединенные Штаты являются счастливыми обладателями  до 108 триллионов кубических метров этого газа(правда, разведанные запасы сланцевого газа составляют всего 24 трлн куб. м. (технически извлекаемы — 3,6 трлн куб. м.) Американцы потребляют приблизительно 650 миллиардов кубометров природного газа в год.

Насчёт затрат. Затраты на добычу составляют, в среднем, $3,50 за 1 тыс. куб. футов — т.е. всего $99 за 1 тыс. кубм. (по данным лидера отрасли - Chesapeake Energy). Такая себестоимость добычи обещает настоящую революцию на газовом рынке — сначала американском, а затем и мировом. "ГАЗПРЁМ" нервно курит и "стреляется" от такой заявленной себестоимости :tired: Продажная цена на сланцевый газ примерно втрое ниже европейских цен на природный газ.

yury написал(а):

Сланцевый камерный газ имеет теплотворность 3500 ккал/кбм, а природный 12000 ккал/кбм. Как один может заменить другой? И как планируется перевооружить всех потребителей? Горелки для природного не годятся для сланцевого. И как и откуда его экспортировать? Низкая теплотворность делает затраты по ожижению, транспортировке и хранению заведомо невыгодными. Интересно, как они хотят это преодолеть?

Прочитал несколько ссылок по теме сланцевого газа, не нашёл подтверждения по его обязательному ожижению. Такое ощущение, что его закачивают в магистральные трубопроводы малой и средней протяжённости в обычном, газообразном состоянии...

yury написал(а):

Если можно ссылочку на сланцевый газ?

Очень много интересных цифр, высказываний и ссылок по теме находится здесь

0

9

ПЕССИМИСТ написал(а):

Очень много интересных цифр

Особо интересная фраза в этом обширном (и неряшливом) документе: "Особо дешевым сланцевый газ не будет, наверное никогда еще долго. В нынешней ситуации для него, похоже, разумная экономичная цена – около $200-$250 за тысячу кубометров."
Если учесть, что 1 кбм природного газа заменяет более чем 3 кбм сланцевого. то.....
Этот обзор делали не специалисты, а журналисты - крикливые и доверяющие (но перевирающие) все технические понятия. ЭНИН, это пиролиз в кипящем слое. О.В.! Вам должна понравиться их технология, т.к. ДУМ можно получать там из опилок. Дьявол, как всегда, в подробностях, но революционеров никогда не волнуют последствия того прогресса, ради которого они идут на баррикады. :tired:
Ю.

0


Вы здесь » Углежоги » Вопросы коньюнктуры » Ростехнологии произведут биотопливо в 2011 году