Слой в 300 мм на внешней поверхности дает температуру не более 40грС при температуре внутри 1000грС, но я посчитал, что при 250мм на внешней поверхности =<70грС но 75мм базальтового волокна съедают разницу до тех же 40грС но дешевле.

Мне понравилась дотошность разработчиков. Они обнаружили именно те болевые точки, котоорые я увидел, когда посетил подобную установку. и их решения во многом совпали тем, что я рекомендовал тем, кто меня пригласил.

В принципе у контейнерных установок, по моему убеждению, есть будущее. Мы тоже проработали свой вариант контейнерной установки, но пока он только в чертежах. Очень верно, что в этом деле надо базироваться на тщательных теплотехнических расчетах.
Остается только пожелать успехов. Я надеюсь, авторы продолжат сотрудничать с форумом на пользу новичкам. Им есть что рассказать.

Спасибо за доброе слово. Дотошность пришла после многих ночей у печи и при +30 и при -20, когда каждый нюанс отдавался пустотой кармана.

В контейнерный установках будущее мобильных печей, я считаю, и поэтому скоро выдам еще один конструктив, "РУСЬ-М" мобильная автоматическая установка на базе КаМАЗ 4310 с прицепом. Большую часть себестоимости сырья съедает транспортировка к месту установки, а при сегодняшнем росте цен на топливо, это вообще проблема. Но можно с установкой подъехать к сырью, загрузить установку и ехать дальше. Процесс углежжения будет происходить автоматически, даже во время движения. При первичном запуске разогрев будет происходить как на твердом топливе, так и на дизельном... Конечно есть потери в производительности, но пока вырисовывается по минимуму 25 т/мес. В комплекте дровокольный механизм, загрузочный.
Хочу понять, такое может быть кому-нибудь нужно? А то может зря ночами не сплю, голову ломаю...

Отредактировано MGMarket (01.09.2014 14:44)

Приветствую, Юрий Викторович, на нашем форуме! 
По поводу заявленной производительности в 60 тонн в месяц предлагаю сделать корректировку, так как не полная информация может в вести в заблуждение многих. Заметил, что на соседней ветке Вы написали, что работаете на сырье 14-16 % влажности. Это условие стоило бы  указать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Так как большинство углежогов не работают на сырье  с такой влажностью. А новички в углежжении, не понимая до конца сути и процесса углежжения так вот легко и доверятся и будут думать, что такую печь поставят, дров напилят в лесу,  привезут и получат...........25 тонн в месяц. И будут думать, почему не 60?  Я, например, работаю постоянно на свежесрубленной древесине. Если бы было сырьё 14-16 % влажности у меня, то производительность выросла бы в два раза. Учитывая, что производительность указана до 60 тонн, то невольно напрашивается вопрос: От сколько тонн  до 60-ти?
Теперь по технологии:
Как это может быть, что автоматика исключит необходимость сброса избытков тепла (камеры дожига) для удержания необходимой температуры?  Надеетесь, что автоматика настолько поведёт плавно процесс пиролиза, что мощный выброс (пик пиролиза, когда за короткое время уходит половина пиролизных газов от общего объёма газов  за весь цикл экзотермической реакции) пиролизного газа, присутствующий в печах, не произойдёт?

Да, именно так. Все дело в том, что я при проектировании уделил особое внимание температурному контролю и соответственно процессу термолиза. Скажу честно, у меня даже на УП ЕВРО получилось ни разу не открыть задвижку свечи дожига, при том, что влажность нашего сырья, дуба составляет 14-16%. Правда при этом невозможно от печи отойти ни на секунду, скачки температур на выходе из топки достигают 10грС/сек и цикл увеличивается в среднем на 1 час.
В моей печи размещение шиберов и задвижек совсем по другому, и из другого материала, скорость потока газов регулируется, количество тепла внутри камеры за единицу времени может быть отдано в 2,5 раза больше, чем у УП ЕВРО, при этом при необходимости любая из камер может быть полностью, или частично отключена от теплоносителя на любом этапе. Это как жигули и мерседес - оба могут ехать со скоростью 140 км/час, но при необходимости мерседес сможет влегкую разогнаться до 200, а жигуле - нет.
В алгоритм автоматики заложено именно требование к предугадывания пиковых процессов пиролиза и при помощи управления системой шиберов и задвижек не дать экзотермическому процессу выйти из под контроля. Были моменты, когда температуру на входе в камеру пиролиза не поднимал более 310 градусов практически весь этап пиролиза, только в самом конце, за пару часов до окончания процесса отпускал постепенно до 450-500, в зависимости от требований к углю.

Спасибо, Борис, замечание дельное, но я пишу про 14-16% нашего сырья для УП ЕВРО. При расчете производительности для УВК РУСЬ-60 по умолчанию бралась влажность в 60%(!) Это влажность березы во время сокодвижения. Именно по этому увеличены параметры топки и теплоотдачи газоходов, так же конструктив вагонетки позволяет загрузить 1,2м3 сырья (с учетом коэффициента укладки 0,7), но при этом площадь поверхности увеличена с 7,26м2 до 12,64м2, а расстояние до центра штабеля дров  в вагонетки уменьшено с 0,45м до 0,275м, так же предусмотрена система продува в режиме сушки. тем самым полный цикл длится 24 часа при температуре окружающей среды +10грС, влажности древесины 60%, порода береза, атм. давление не учитывается, т.к. тяга принудительная и управляемая, диаметр колотого полена 50-75мм. Полная загрузка сырьем цикла - 9,6м3, выход готовой продукции с одного цикла - 2160кг. При работе 28 дней в месяце (2-3 дня ревизионных) получается 60480кг. Конечно я понимаю, что эти условия идеальны, в реальности такого не будет, но стремиться к чему-то нужно
Это шутка, но с удовольствием выслушаю предложения и без сомнений изменю на любое дельное предложение, классификация все-таки должна быть, т.к. моделей будет несколько с различным функционалом и производительностью.

В любом случае производительность зависит от многих факторов, и никто не отменял теоретические данные. На УП ЕВРО мы достигали заявленных 40 тон/мес один раз. А в основном причины были всегда косвенные, то дровокол сломался, то дровосек, то жара на улице, вагонетки не успевают остывать, и прочее. Но все-таки 1 раз мы смогли получить 40тон/мес.

Господа, предлагаю спор о  количестве угля, получаемого из единицы сырья различных пород, оставить.
Я так же всегда ориентировался на эти таблицы до того момента, когда получил первую партию угля. Вопреки всему в вагонетке оказалось 180 кг качественного угля, и на сегодняшний день, это норма. Может я ошибаюсь в количестве древесины, закладываемой в вагонетку, но вот размеры, если я не прав, поправьте меня - V=0,95 х 0,9 х 1,5=1.28 x k0.63 (коэффициент укладки для колотых полен)=0,8м3.
Пусть УВК "РУСЬ-60" не выдаст 60 тонн угля в месяц, но, например, производители угля из брикетов pini&kay получат с одной вагонетки при объеме загрузки 1,2м3 х 1,3 (плотность) х 20% (выход угля) =312кг. х 8 (вагонеток) = 2496 кг.  При этом цикл  длится всего 16-18 часов, т.е. за 24 рабочих дня будет пройдено 32 цикла. В этом случае получается вообще 79,87 тонн. Поэтому все в этом мире относительно и индекс 60 в названии печи указывает на среднее теоретическое количество получаемой продукции в месяц.
Соглашусь, что на практике при естественной влажности древесины, а еще и березы, а еще погоды, а еще оператор, сволочь, запил, а еще что-то не так работает, нужно остановиться, выход будет в районе 30 тонн. О чем честно планирую заявлять потенциальным покупателям, чтобы потом морду не набили...

Конечно поленницей, все одинаковой длины, поэтому плотность нормальная:

Вот такой уголек получается:

Полагаю, здесь есть неучет чего-то.  Борис прав - из ничего ничего не бывает. Конечно выход угля зависит от степени прокалки, но не до такой степени. Скорее всего занижен коэффициент полнодревесности укладки.  Попутно: с чего Вы взяли, что выход угля из брикетов 20%. Не меньше 30% обычно. В зависимости от степени прокалки может быть и больше. А плотность экструдерных брикетов не 1300, а, обычно, 1100 кг/кбм, максимум 1150.
И насчет размера поленьев. Вот приходит кряж 250-280 мм. На сколько же частей Вы его колете? На фотографии вагонетки вполне обычные поленья 100-150 мм в отрубе. Если не ошибаюсь, там вагонетки шириной 1 м Лежит плотно в ряд 8-9 поленьев. Вот и считайте размер.

Чтоб из брикетов получить хороший (не трещиноватый) уголь. надо процесс пиролиза растянуть по сравнению с древесиной примерно в полтора-два раза. Дело в том. что в брикете плотность вдвое больше, чем в куске. При равных условиях выделяться парогазов будет вдвое больше через ту же поверхность. а брикет, это, все таки, не цельная древесина. В древесине есть естественные каналы (по ним при жизни дерева движутся соки), а в брикете монолит. Волокно в древесине длинное, а в брикете все порублено. Потому связи частиц могут быть разорваны в любом месте. Чтоб такой большой поток не разрушал такое хрупкое тело брикета, выводить поток надо медленно. Для этого надо работать при более низких температурах и, в итоге, работать дольше. Тогда брикеты угольные будут как из металла - гладкие и блестящие. И станет возможно делать угли для камина, печи типа хибаци или (новинка американская) "большого зеленого яйца" ("big green egg" можно найти ссылки в интернете). Мой приятель из Малайзии держит брикеты в печи 3-4 суток при температуре не выше 450 градусов и только в момент открытия печи они вспыхивают и догорают остатки парогазов, т.е. прокалка при 1000-1100 градусов короткое время до тушения. В итоге он имеет очень гладкие брикеты не потерявшие формы и с высоким содержанием углерода. Их охотно берут японцы и корейцы. Он мог ускорить процесс за счет повышения температуры, но продукция пользуется уже не таким спросом и не столько за нее платят.

Специальным двойным замком и термостойким эластичным уплотнителем. 10 барашковых зажимов по периметру двери и так же стяжка всех четырех вагонеток. при выгрузке герметизируютя всего 3 отверстия на всех 4-х вагонетках. работаю над механизмом автоматической герметизации при выгрузке, пока похвастать нечем.

Все правильно. В УП ЕВРО в каждой вагонетке внизу находится сливное отверстие, через которое пары и продукты термолиза могут и поступают во внутренне пространство камеры. При этом парогазовая смесь конденсируется на стенках и стекает вниз по желобу дна в гидрозатвор, соответственно с поглощением энергии, т.к. постоянно вновь парообразуется и конденсируется.
У меня сливные отверстия соединены коллектором, который в свою очередь системой труб соединен с емкостью водоотведения (в УП ЕВРО гидрозатвор). Газ и пар не заполняет внутреннее пространство камеры, а генерируется в вагонетках и конденсат по трубам выводится наружу. Внутри трубы естественно так же происходят процессы кипения, но т.к. площадь поверхности трубы через которую поступает тепло ничтожно мала, расходуется малое количество энергии, остальная высвобожденная энергия идет на разогрев внутреннего пространства камеры и вагонеток. т.е по назначению.

В емкость водоотведения. Сконструирована по принципу гидрозатвора, как в унитазах, но при этом при наполнении ее (емкость) можно отцепить и вылить скопившуюся жидкость в емкость для утилизации, ну или по усмотрению. Предполагаю следующий вопрос, давление паром не создается и жидкостную пробку не выдавливает. Слив идет самотеком, т.к. трубы и коллектор размещены под определенным градусом, по принципу канализационного. Избыточное давление сбрасывается через тот газоход, через который происходит выброс пара при продувке, а в режиме пиролиза по пиролизному газоходу. Вообще, конструкция вагонеток по сложности исполнения мало уступает самой камере, что конечно увеличивает стоимость, и время изготовления, но все решается... Главное, их долговечность и несложность обслуживания.
Забыл указать на наличие воздушного обратного клапана в емкости водоотведения на тот случай, если жидкостную пробку все-таки выдавило.

Отредактировано MGMarket (04.09.2014 11:15)

Нет, все намного проще, придумано более ста лет назад - двигатель внешнего сгорания, т.н. двигатель Стерлинга.

Да вы что говорите!!! Я так миллионером стану, если их можно будет хотя бы в пол цены от $150 тыс. продавать. Я не буду писать про себестоимость данной установки, скажу, что как доп опция к печи она будет продаваться по 300 тыс РУБЛЕЙ!!!

Посмотрел на вашу ссылку. То что там заявленно может и стоит 150 тыщ баксов. Габариты моей установки 1005 х 600 х 750мм при весе всего 95 кг. Расчетная производительность 10 кв/ч. Как вы думаете, этого хватит для тех целей, что я описывал выше?

Это как вариант аналога, первое, что попалось в и-нете: http://ctirling.ru/stati-o-stirlingax/o … stirlinga/

Отредактировано MGMarket (04.09.2014 14:53)

Для разгона и поддержания процесса горения в топке используется твердое древесное топливо. Максимальный размер кусков (полен) до 600мм в длину. Внутри топки устанавливается колосниковая корзина из закаленного стального прута д - 32мм. Естественно требует периодической замены, в зависимости от степени прогара, ну и с дуру можно все сломать, не спорю, поэтому топка, как я уже писал разборная, для возможности быстрой замены футировки, креплений. И такая конструкция намного лучше шамота, хотя бы по тому, что для холодного запуска не требуется плавно прогревать ее 72 часа, чтобы шамот и швы не потрескались, и по заявлению производителей материал выдерживает до 2500 температурных циклов 0-1200грС. Никакой шамот не выдержит хотя бы 200 резких циклов без плавного нагрева. А в месяц нужно хотя бы три раза останавливать печь на сутки для ТО, ну, как минимум я считаю, что так нужно делать для более долгой эксплуатации печи без капитального ремонта. Если нужно в топке что-нить править, сколько времени она у вас из шамота будет остывать? И как без разборки кладки вы во внутрь попадете? А если у вас внутренний шов засифонил? Короче преимуществ масса перед шамотом, даже, если учесть полугодовой замены части одеяла.

Прототип еще не доделан. Благодаря этому форуму и грамотным людям внес в проект некоторые изменения. Запуск запланирован на 1 октября. Работу топки на УП ЕВРО знаю прекрасно, именно из-за этого и вообще ушел от шамотного кирпича, недостатки писал выше, плюс в местах соединения с металлом постоянно сифонит. Про производительность в постах выше обсуждалось тоже, можете почитать, почему УВК "РУСЬ-60". Очень буду рад видеть вас на запуске, если сможете приехать

А вот насчет того, что не нужен космолет, я не разделяю вашу точку зрения. УП ЕВРО работает и сейчас, и я вижу, как мучаются работяги, сам, в качестве оператора на ней работал не один десяток циклов, поэтому если для покупателя она будет стоить тех же денег, что и УП ЕВРО, то поверьте, экономия будет колоссальная. Ведь как раз при полностью автоматическом процессе, исключен человеческий фактор, или, как вы говорите сломают и лом. Им вообще не чего туда лезть, а обученный оператор будет вмешиваться только в аварийных ситуациях. Поэтому могу сказать одно, все, что уже реализовано, и что доделывается, сама программа, все основано только на горьком опыте и при проектировании и программировании  в голове четко помнятся те тяготы и невзгоды, которые не скупясь подсуетила УП ЕВРО. Задачу я для себя поставил, автоматизировать процесс настолько, чтобы можно было работать не выходя из кабинета. После запуска и устранения недочетов, которые наверняка будут, приступаю к модулю автоматической загрузки вагонеток, ну и соответственно выгрузки. Не знаю, может я не в том направлении с экономической точки зрения двигаюсь, может уголь, это не тот продукт, для которого нужны такие "космолеты", но если это сможет уменьшить себестоимость, увеличить производительность, снизить риски потери оборудования, я думаю, дело стоит того.

Этот прототип Вы делаете с "нуля" или занимаетесь реконструкцией поработавшей УП Евро?

Когда нет печи- то  нет и  проблем с нею.
Очень желаю, чтобы проблемы  вовсе не появились.

Полностью с нуля. В УП Евро даже размеры другие и было бы невозможно реализовать все мои хотелки согласно расчетам...

Я знаю, что проблемы будут, иначе не бывает, но их количество зависит от квалификации инженеров-конструкторов и опыта советников (углежогов). Ни в первом, ни во втором я не сомневаюсь, но человек не машина и предусмотреть все факторы не возможно, поэтому проблемы будут. ДО изобретения компьютеров люди смогли придумать машину и за сто лет довести ее до того, на чем мы ездим сейчас, всего за 20 лет благодаря компьютерам мы смогли от "алле, бырышня..." встроить в телефон компьютер. Программа устраняет много проблем, которые в прошлом веке остались бы на чертежах и воплотились бы в реальность, а потом исправлялись бы, но к сожалению не все...
1 октября снимать буд весь процесс с самого начала для видео отчета. Главное, что я готов морально к возможным траблам. Значит быстро смогу их устранить.