Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Есть много старогодних ж/д шпал и никакого опыта в углежжении. Нужна печь (или несколько) большой производительности. Посоветуйте пожалуйста с чего начать.
С уважением, Анатолий Агольцов
Какое оборудование лучше подходит для производства угля из ж/д шпал?
Сообщений 1 страница 26 из 26
Поделиться105.02.2013 23:11
Поделиться206.02.2013 00:21
Там же креазот!
Поделиться306.02.2013 04:23
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Есть много старогодних ж/д шпал и никакого опыта в углежжении. Нужна печь (или несколько) большой производительности. Посоветуйте пожалуйста с чего начать.
С уважением, Анатолий Агольцов
Шпалы, хоть и пропитаны креазотом, но за длительное время набирают влагу, поэтому предварительная сушка нужна. ИМХО
Супер-Синергия подойдёт, если нет желания платить деньги разработчикам "Эколона" за тех.документацию...
Но ведь и новатор(ы) создавший(ие) Синергию, таки достен(достойны) вознаграждения за консультации...
Или как Вы считаете?
Там же креазот!
И что теперь, что там креазот?
Цитата "Википедия":Креозот (фр. créosote) — бесцветная (иногда желтоватая или жёлто-зелёная), воспламеняющаяся, труднорастворимая в воде маслянистая жидкость с сильным запахом и жгучим вкусом, получаемая из древесного и каменноугольного дёгтя. Представляет собой смесь фенолов, главным образом гваякола и крезолов. Растворим в спирте и эфире. Ядовит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%EE%E7%EE%F2
В процессе термораспада вылетит этот креазот как надо, точнее как и положено разным там летучим...
Поделиться406.02.2013 07:56
И что прям вся "вылетит"?или чутка останется и будет вонять в мангале?
Поделиться506.02.2013 10:05
Супер-Синергия подойдёт
В процессе термораспада вылетит этот креазот как надо, точнее как и положено разным там летучим...
эти, чтобы добиться "как и положено" утилизируют куски шпал при температурах до 800 градусов, а Синергия специализируется на низкотемпературном пиролизе.
Посоветуйте пожалуйста с чего начать.
Мне кажется, тут надо действовать почти также как с переугливанием хвойной древесины с дальнейшим брикетированием.
1) любая углевыжигательная печь (шпалы -> уголь)
2) любая подходящая дробилка (уголь -> пыль)
3) любой лопастной смеситель(пыль+связующее=шихта)
4) любой подходящий пресс (шихта -> "сырой" брикет)
5) сушильная камера ("сырой" брикет ->"сухой" брикет)
6) фасовка
7) ПРОДАЖИ. Только брикетам надо задать УЗКУЮ СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ, продавать его как ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ брикет, а не как брикет ДЛЯ КУЛИНАРИИ НА ОТКРЫТОМ ОГНЕ(это будет отличием от продаж брикета из хвойной древесины), т.к. сами понимаете - "хвосты" креазота останутся.
Ну, а если брикет переходит в разряд ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ, то ценник на него должен быть или равен или чуть дороже сложившегося в вашем регионе ценника на крупнокусковое топливо(бурый и каменный уголь в основном, реже - коксобрикеты) для производственных и бытовых котелен. А так как ценник на бурый и каменный уголь в нашей стране относительно небольшой(особенно в регионах, близким к угольным разрезам), то НИКАКАЯ ЭКОНОМИКА ПРОЦЕССА БРИКЕТИРОВАНИЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО УГЛЯ(любого) не выдерживает такого ценообразования, т.к. себестоимость производства зашкаливает за все разумные оптовые ценники на обычный уголь. Плюс ещё надо не забывать, что все эти мощные котельные в последнее време закупают топливо через тендеры и аукционы и чтобы внедриться туда даже на уровне подачи конкурсной документации предстоит немало потрудиться, не говоря уже о том, чтобы добиться того, чтоб руководство какой-то отдельно взятой котельни "положило глаз" именно на Ваш замечательный брикет.
Прилично снизить себестоимость брикета позволяет технология брикетирования "без связующего" (микроизмельчение угля + экструдерный пресс+термостабилизация). Кстати, в Вашем случае, если придёте к этому пути, "шпальный" микроизмельчённый уголь должен изумительно прессоваться в экструдерах - именно из-за наличия "хвостов" креазота. Думаю, форумчанин UCHENIK подтвердит...
Поделиться606.02.2013 10:19
эти, чтобы добиться "как и положено" утилизируют куски шпал при температурах до 800 градусов, а Синергия специализируется на низкотемпературном пиролизе.
То Синергия специализируется на низкотемпературном пиролизе, а Супер Синергии будет всё "по зубам".
Вопрос в другом: Как совместить в этом тексте от "этих" два выделенных фрагмента?
Производительность установки по газификации отходов составляет 2 тонны переработанных шпал в час. Перед загрузкой в реактор их размельчают на куски размером 10–15 см и утилизируют при температуре до 800 градусов.И вот это: Выходящие из реактора парогазовые продукты температурой 120 градусов и содержащиеся в них углеводороды разделяются на жидкую и газовую составляющие в циклоне и конденсаторах. В дальнейшем из синтез-газа можно получить карбамид, жидкие углеводороды, водород, аммиак и т.д. Наличие вредных веществ в выбросах завода контролируется на протяжении всего процесса и не превышает установленных норм.
В Синергии температура выходящей из реактора парогазовой смеси на стадии сушки достигает не менее 200 градуссов, а во время пиролиза достигает 470 градусов. Похоже, что либо первое (800 градусов), либо второе (120 градусов), у них не верное. Надо загрузить шпалы и самому испробовать.
Поделиться706.02.2013 10:27
Как совместить в этом тексте от "этих" два выделенных фрагмента?
А это корреспонденты как всегда всё напутали... "Выходящие из реактора парогазовые продукты" скорей всего уже прошли через систему циклонов, чтобы у них стало 120 градусов.
Поделиться806.02.2013 16:04
И что прям вся "вылетит"?или чутка останется и будет вонять в мангале?
Однозначно уголь будет не для мангала
Поделиться906.02.2013 17:23
эти, чтобы добиться "как и положено" утилизируют куски шпал при температурах до 800 градусов
Там где начинаются разговоры о "быстром" пиролизе и жидком топливе из жижки кончается технология и начинается шарлатанство. "DinaMotiv" им кланялась.
Поделиться1006.02.2013 17:34
http://v-hold.ru/katalog_tovarov/mini_z … _othodov2/ посмотрите пожалуйста как Вам такой вариант для моих шпал?
Поделиться1106.02.2013 17:47
посмотрите пожалуйста как Вам такой вариант для моих шпал
Замечательная китайская технология!
!Для производства 1500 тонн в год древесного угля необходимо, примерно 32000 - 35000 м3 исходного влажного сырья" Т.е. как минимум 20 кбм на 1 т угля, - вдвое меньше угля из единицы дров, чем даже в УВП. Нужны комментарии?
Поделиться1206.02.2013 18:50
Прилично снизить себестоимость брикета позволяет технология брикетирования "без связующего" (микроизмельчение угля + экструдерный пресс+термостабилизация). Кстати, в Вашем случае, если придёте к этому пути, "шпальный" микроизмельчённый уголь должен изумительно прессоваться в экструдерах - именно из-за наличия "хвостов" креазота. Думаю, форумчанин UCHENIK подтвердит...
Неизвестно, останутся там хвосты...или может "хвостики"
Нужно пробовать. А чтобы древесный уголь, да без связующего...задача не из легких, но решаемая. Необходимы кое-какие конструктивные изменения в существующих моделях экструдерных прессов...да и режим температуры, влажности и давления адаптировать к данному сырью.
Поделиться1307.02.2013 17:20
Замечательная китайская технология!
Поделиться1407.02.2013 20:16
Необходимы кое-какие конструктивные изменения в существующих моделях экструдерных прессов...да и режим температуры, влажности и давления адаптировать к данному сырью.
"Главный" у этих, в разговоре со мной по Скайпу, уверял, что только давление надо чуток увеличить...
Поделиться1507.02.2013 21:31
ПЕССИМИСТУ
А общались ли Вы, Олег Викторович, не с "этими", а с "теми", кто купил "это" оборудование...получилось ли у них увеличить давление на "этом" оборудовании?
Профессиональная этика не позволяет мне глубоко развивать эту тему, да и нужно ли?
Если получится увеличить давление на этом оборудовании, то можно:
1. Получить брикет повышенной плотности;
2. Слизать кулачки (шлицы) на креплении шнека к буксе;
3. Сорвать фильеру с бугелей;
4. "Спалить" двигатель;
5. Сжечь ремни на шкивах;
6. Сорвать конус с фланцев;
7. Сломать шестерни на редукторе;
И т.д.
А Вы не спросили, случайно, как это сделать? Увеличить давление? Занятный вопрос, хотя и кажется простым...
Мы однажды добились увеличения плотности брикета в 7 раз от номинальной по данному сырью...результат не очень-то порадовал.
С Ув. Роман.
Поделиться1607.02.2013 21:43
А общались ли Вы, Олег Викторович, не с "этими", а с "теми", кто купил "это" оборудование...
а этих "тех"(с кем можно пообщаться), работающих на древесном угле, просто нет в природе...
Поделиться1708.02.2013 12:36
просто нет в природе...
Так давайте организуем...чтоб было с кем общаться...
Поделиться1808.02.2013 14:36
Предпринимателю не разрешают завозить необходимое количество иностранных рабочих, а с технологией строительства печей знакомы только они.
Мне этот Сергей звонил как-то, хотел моего совета, как гарантировать экологию на тех печах. Я попенял ему, что он насыщает край китайцами и примитивными технологиями. Он объяснил, что основные инвесторы - из Китая и они диктуют выбор оборудования и считают, что обслуживать могут только китайские рабочие. Я долго говорил ему, что 1. неправда. что эти печи экологичны (там дожиг за счет печурок около выброса парогазов, мы как то это обсуждали уже на форуме). 2. Неправда, что процес такой, что русский человек неспособен его освоить. (Те самые кирпичные "пещерки" с тележками, торцы которых служат дверями этих "пещерок", фото которых я привез из Малайзии). Но правда, что работа тяжелая, грязная с откровенными нарушениями т.б. и платят за нее везде и в Китае и в других странах Азии мало и русские не пойдут. Он это понимает, но зависит от инвесторов. Эта публикация - способ добиться ввоза дополнительных китайцев (на момент разговора их у него было 60 человек с семьями каждый). Я имел несколько разговоров с предпринимателями из Восточной Сибири и ДВ. Все сетуют на отсутствие российской рабочей силы, на то, что те, кто приходят, не могут и не хотят работать как китайцы и корейцы (за скобками - и на такие же деньги). Но цех Сергея далеко не единственный с китайскими печами в тех краях. В СовНГавани и вовсе супер примитивные корейские печи и обслуживают корейцы. Какие там СаПиНы и СтройКодекс! Печально.....
Поделиться1908.02.2013 15:05
Так давайте организуем...
Дык, давайте...
С Вас - пресс украинский, экструдерный. Лучше с подпрессовщиком.
С меня - древесноугольный отсев(я знаю, где много лежит - тонн 200).
Возьмём ещё Дениса Скрека в консорциум. Он знает, где дезинтегратор можно "надыбать"(поменять на уголь). Плюс у него площадка есть, электричество, работяги, сбыт угля.
Останется совсем немного... Увязать всё это оборудование в технологическую цепочку(через транспортёры, конвейеры), да сделать пост термостабилизации брикетов. Излишков тепловой энергии у Дениса - "завались"(от печей). Сделаем "термогрот" - и вперёд!
Будем выпускать "колбаски", понемногу примешивать их к Денисовому углю(сначала 5%, потом 10%, потом - побольше) и отправлять на Русал. Практически гарантированный сбыт.
Параллельно будем продвигать часть "колбасок" в другие направления... бытовое потребление, выплавка металлов, производство базальта(это который на утеплитель). Потом замахнёмся на вытеснение кокса с рынка... Денис на площадке у себя поставит Супер-Макси-Синергию, объявит свою площадку "полигоном по утилизации крупнокусковых древесных отходов", будем принимать от организаций и частных лиц любую древесину(включая хвойную), переугливать её в "шняжный" уголь, который пойдёт дальше в дезинтегратор и шнековый пресс --> так мы уйдём от зависимости покупать на стороне древесноугольный отсев. Всё будет своё!
Один-два блока в Супер-Макси-Синергии настроим на выпуск торрефиката. Приобретём на Украине второй экструдерный пресс - будем выпускать гидрофобные торрефицированные "колбаски". Выйдем с ними к тем же кременьщикам, сталеварам - посмотрим на их реакцию, плюс будем участвовать в тендерах проводимых различными котельными по поставке энергетического топлива(как замена каменному и бурому углю). Будем прикидывать экспортные варианты, т.к. предполагаемая себестоимость будет явно не больше себестоимостей заводов по выпуску древесных пеллет.
Ну, примерно так... "птица-помечтайка"...
Ладно - поехал работать! Заодно заеду за губозакатывающей машинкой...
Поделиться2008.02.2013 22:07
ПЕССИМИСТУ
Олег Викторович, предложение довольно-таки неплохое и имеет право на жизнь...
А кроме этих 200 тонн сырья, какие предполагаемые месячные поставки ДУМ сможете обеспечить?
Где бы Вы планировали организовать производство? Повезут ли туда углежоги мелочь? Какова средняя цена на ДУМ? Насколько гарантирован сбыт на продукцию? Какие соображения о диверсификации производства в межсезонье, хотя бы до точки безубыточности?
Поделиться2109.02.2013 12:28
предложение довольно-таки неплохое и имеет право на жизнь...
да фигня всё... никогда этому не бывать... ну или не при нашей жизни...
Касаемо заданных вопросов:
Какова средняя цена на ДУМ?
примерно как здесь(смотри ценник на угольную пыль)
Где бы Вы планировали организовать производство?
посмотрите этот профиль и сразу поймёте.
Насколько гарантирован сбыт на продукцию?
ну я вроде акцентировано написал:
Будем выпускать "колбаски", понемногу примешивать их к Денисовому углю и отправлять на Русал. Практически гарантированный сбыт.
далее вообще не понятный для меня вопрос:
Какие соображения о диверсификации производства в межсезонье, хотя бы до точки безубыточности?
о каком межсезонье идёт речь? У Дениса - КРУГЛОГОДИЧНЫЙ контракт с РУСАЛом(с посредником русаловским). В любой месяц года - гарантированный объём, гарантированная оплата.
А кроме этих 200 тонн сырья, какие предполагаемые месячные поставки ДУМ сможете обеспечить?
Повезут ли туда углежоги мелочь?
Углежоги у нас мелочь, в основном, не возят... Предпочитают её или просто не отсеивать; или тупо раздавать знакомым; или утилизировать через закапывание в землю самостоятельно или с помощью специализированных компаний. Редкий углежог консолидирует мелочь в надежде продать её активаторщикам.
Активаторщики( их у нас четыре: СОРБЕНТ; УРАЛХИМСОРБ, ТЕХНОСОРБ, КАРБОН) в свою очередь постоянно имеют желание избавиться от древесноугольной пыли. Те упомянутые выше 200 тонн - это "заначка" только одного активаторщика...
Поделиться2209.02.2013 13:01
да фигня всё...никогда этому не бывать...ну или не при нашей жизни...
Я десять лет отработал в забое, работал таксистом, потом начал заниматься углем, а затем технологиями брикетирования и промышленно-технологическими услугами. Каждый переход из сформировавшейся зоны комфорта требует усилий и веры...это не зависит от нашей образованности...наверное больше от сформировавшихся догматов и принципов мировоззрения. Их можно менять!
Поделиться2319.08.2014 09:32
Мне этот Сергей звонил как-то, хотел моего совета, как гарантировать экологию на тех печах. Я попенял ему, что он насыщает край китайцами и примитивными технологиями. Он объяснил, что основные инвесторы - из Китая и они диктуют выбор оборудования и считают, что обслуживать могут только китайские рабочие.
В Забайкалье - Сергей Самсонов, в Приамурье - Александр и Нина Кристьевы.
Осторожно относиться к людям научила супружескую пару сама жизнь: как рассказала Нина Игоревна, желающих заполучить тайну их бизнеса хоть отбавляй. Поэтому никому, в том числе нам, предприниматели не раскрыли суть технологии производства.
Поделиться2419.08.2014 11:22
никому, в том числе нам, предприниматели не раскрыли суть технологии производства.
Кошмар! Какой секрет! Спросили бы у меня. я бы и суть процесса и технологию и как устроить оборудование рассказал даром и посоветовал бы от этого дикого примитива держаться подальше.
Такая статья в региональной газете, показатель, что люди вообще не читают, не бывают в интернете, просто какой-то 17 век! Нравы ремесленной гильдии, где всё подряд производственные секреты, и все познания можно получить только на ухо по секрету.
Интересно, а что, экологи. санинспекторы, санврачи в тех краях вообще не водятся?
Вспоминаю анекдот про чукчу, который объясняет, что такое государственная власть: "Это как тайга. Наверху шумит-шумит, а внизу тихо-тихо"
Поделиться2513.03.2019 23:06
В процессе термораспада вылетит этот креазот как надо, точнее как и положено разным там летучим...
И что прям вся "вылетит"?или чутка останется и будет вонять?
Котельная в томском селе отапливала дома, сжигая ядовитый креозот
"Уголовное дело возбуждено в отношении руководителя управляющей компании в Томском районе за злостное неисполнение решения суда о ликвидации отходов креозота, на котором работала котельная, отапливая жилые дома.
Как сообщили в службе судебных приставов, УК приобрела древесный уголь для отопления домов в селе Томском. Как позже выяснилось, топливо содержало креозот — отход, относящийся ко 2-му классу опасности. При сгорании топлива выделялся неприятный запах, на который стали поступать жалобы от местных жителей. В результате компания перестала использовать топливо по назначению, а остатки складировала возле помещения котельной, расположенной вблизи жилых домов.
Поскольку размещенные на земле отходы могли повлечь загрязнение почвы, а исходящий запах создавал угрозу жизни и здоровью местному населению, суд обязал ответчика ликвидировать отходы креозота с территории, прилегающей к котельной.
Исполняя судебное решение, сотрудники отдела судебных приставов по Томскому району предоставили должнику срок для добровольного исполнения, которым он не воспользовался. Последовала штрафная санкция – исполнительский сбор в размере 50 тыс. руб. Впоследствии должнику неоднократно устанавливался новый срок для исполнения требований исполнительного документа. В общей сложности организация-должник была оштрафована на сумму более 300 тысяч рублей.
В результате отходы были помещены в емкость, однако дальше ситуация с мертвой точки не сдвинулась. Руководство компании не предприняло никаких действий по ликвидации креозота. Данные обстоятельства послужили основанием для возбуждения в отношении директора котельной уголовного дела по ст. 315 УК РФ («Неисполнение решения суда»). Санкции по статье предусматривают серьезное наказание — от крупного штрафа до лишения свободы на два года.
отсюда
______________
Непонятки, возникшие после прочтения данной новости:
1) Энергетический уголь для отопления стоит в опте от 1150 до 1850 руб/т, что примерно раз в 10 дешевле оптовых цен на крупнокусковой древесный уголь. Даже если к этому ценнику добавить доставку до томского села, то он вряд-ли будет дороже 3000-3500 рублей и опять же эта цена несопоставима с ценником на древуголь.
2) Какая-то угольная котельная в томском селе решила приобрести древесный уголь для своих нужд(отопление домов). Звучит примерно как "а не отопить-ли нам жилые дома ассигнациями?"... для знающих оптовые цены на древуголь.
Вопрос №1: как они оформляли тендерную документацию на закупку по 223-ФЗ ?
Вопрос №2: какой томский углежог подписался под ЭТО? Как была просчитана себестоимость???
Вопрос №3: в РФ креазотом пропитывают ж/д шпалы. Как заметил Хабар, в процессе термораспада в углевыжигательной печи креазот должен был улетучиться из сырья, которое должно было превратиться в "удобоваримый" древуголь. Но, судя по всему, не получилось. Почему?
Вопрос №4: можно предположить, что в печи у томского углежога был низкотемпературный пиролиз и креазот не улетучился и уголь стал вонять, как предполагал выше КТБ. При таком виде пиролиза загружаемое сырьё обычно сохраняет свою первоначальную форму и получаемый уголь должен повторять форму шпал или её производных(напиленно-расколотых чураков), что не очень-то удобно для использования в угольной котельной. Кто-то подумал об этом?
3) Почему решение суда носит название "о ликвидации отходов креозота", а не о "ликвидации топливного древесного угля с содержанием креазота" от которого воняло при его сжигании?
Хочется верить, что журналист что-то напутал и вместо древугля в заметке должен быть обычный каменный с кузбасского разреза... Но откуда в нём креазот???
Поделиться2614.03.2019 13:22
Наверное заказуха. Надо же, наверно, деньги отработать, поверхностно набрал информации и всё вместе скомкал.