Углежоги

Объявление

Мы готовы в меру своих познаний отвечать на Ваши вопросы по технологиям, связанным с древесным углем.

Обратите внимание: Здесь мы обсуждаем только технологии. Все объявления о купле-продаже удаляются!

Все объявления насчет купли-продажи угля можно помещать на форуме

"торговая площадка древесного угля"

Администраторы форума: Boris (Киев), Олег Викторович (Пермь)

Счетчик визитов на Форум Установлен 18 января 2012 года : счетчик посещений

Пожалуйста, освежайте в памяти правила. (Кнопка Правила в верхнем меню)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Углежоги » Курилка Форума » О ЦБ,ЗВРах,Стабфондах,рублях и антинародном правительстве :)


О ЦБ,ЗВРах,Стабфондах,рублях и антинародном правительстве :)

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Что есть где-на понимание! ;)
=======================
Вы когда-нибудь обращали внимание на то, с каким выражением лица наши маститые экономисты отвечают навопросы по поводу Стабфонда, ЗВР, "передачи нефтяных денег народу" и "вложению нефтяных сверхдоходов в отечественную экономику"? Такое кислое-кислое, как будто им приходится есть протухший лимон, в который кто-то добрый напихал аскорбиновой кислоты.
Обращали? Думаете, их совесть мучает? Нет, всё проще гораздо. Дело в том, что маститым экономистам не к лицу материться перед телекамерами, обзывая собеседников анацефалами и прочими нехорошими словами. Да и сам формат "ответов на вопросы телезрителей" не предполагает возможности чтения лекций по макроэкономике, вот и приходится им, бедняжкам, лепетать бредятину про инфляцию, в которую независимые аналитики их потом усиленно макают.
К счастью, формат как-бы-аналитической-статьи такую возможность даёт, так что я ей с удовольствием воспользуюсь. Итак, почему нельзя вложить наши гигантские ЗВР в отечественную экономику вместо того, чтобы укладывать эти деньги в экономику США, скупая их никчёмные казначейки?
Вложить в экономику России валюту, которую мы получаем, продавая за рубеж нашу нефть, нельзя, потому что… нельзя. В принципе, это предложение сродни предложению пойти в ближайший лесок, насобирать там охапку хвороста, мелко его измельчить и запихать в бензобак своей машины. А что? Дрова же – топливо? Топливо. Бензин вон какой дорогой нынче, а хвороста в лесу – вагон и маленькая тележка. Это ж какая экономия получится, а?
Валютой, имеющей хождение на территории Российской Федерации, являются рубли. Не доллары, йены, евро или юани, а только и исключительно рубли. Поэтому вкладывать в развитие нашей экономики можно только рубли – и ничего другого (в смысле денег). А попытка действовать иначе приведёт ровно к тому же результату, что и попытка наполнить бензобак дровами, то есть к крупным неприятностям.
Не верите? Ну да, то, что я говорю, противоречит реальному бытовому опыту каждого из нас. Ну как же, валюта, это ж такая замечательная вещь! Хорошо, давайте рассмотрим, что конкретно будет происходить с валютой из ЗВР, нашей финансовой системой и экономикой в целом в двух случаях – если "раздать ЗВР народу" и если "вложить ЗВР в экономику России".
=======================
Нефтяные деньги – в карман каждому
В 2010 году Россия экспортировала нефти примерно на 900$ на одного человека. Вместе с нефтепродуктами и газом, грубо, 1800$ в год или около 150$ в месяц. Допустим, эта валюта раздаётся непосредственно населению (на практике это невозможно, но допустим, что вся, причём наличными).
Итак, что делает среднестатистический россиянин (ну, допустим, Денис) с этими деньгами? Вариант "засунет под подушку" означает, что ничего. Пойдёт в магазин? Так не примут в магазине доллары, ценники все в рублях. Отнесёт в обменник, поменяет на рубли и купит что-нибудь нужное? Допустим.
Итак, обалдевший от навалившегося на него счастья простой (не) русский парень Денис сдал валюту в обменный пункт и то же самое сделали еще 143 миллиона Денисов,Хабаров и Пессимистов. К чему это приведёт?
Для начала это приведёт к резкому укреплению курса рубля относительно доллара и, как следствие, других мировых валют. Первоначально Денис будет этому факту очень рад, так как на зарплату, которую он получает на заводе/ферме/в офисе иностранной компании, наш герой сможет купить намного больше качественных импортных товаров.
Правда, какое-то время спустя радость его заметно поуменьшится, так как его завод/ферма обанкротятся (все покупают подешевевшие иностранные товары, а не отечественные), а иностранный офис закроется ввиду неадекватного удорожания рабочей силы в России.
Так что придётся нашему Денису жить на 150$ нефтяной ренты в месяц (что по нынешним временам совсем негусто) и клясть проклятое правительство, которое за всё время своего существования сделало всего одно нужное и правильно дело – раздало нефтяные деньги народу.
Тут нужно сделать два замечания.
Во-первых, избыток валюты (всё, что не уйдет на импорт) обменники понесут в банки, а банки в Центробанк, который сложит их в ЗВР. После чего раздадутся голоса, что деньги из ЗВР нужно раздать народу. На колу мочало, начинаем всё с начала…
Во-вторых, если народ всё равно понесёт валюту в обменники, чтобы поменять её на рубли, так почему бы не "раздать нефтяные деньги народу" сразу рублями? Можно даже не напрямую, а опосредствованно, через повышение зарплат бюджетников и пенсий.
Впрочем, проклятое правительство, столкнувшись с угрозой разрушения национальной экономики, отреагирует на вал валютного предложения, выкупая эту валюту за свеженапечатанные рубли. Частично эти рубли собьют курс валюты, а частично – разгонят инфляцию, так как количество отечественных товаров и услуг в результате всего этого процесса не только не вырастет, а напротив, уменьшится, а вот денежная масса – возрастёт.В общем, если говорить серьёзно, то "раздача нефтяных денег населению" приведёт к увеличению импорта, росту инфляции и затормаживанию развития отечественной промышленности. В то же время, если держать ситуацию под контролем, грамотно дирижируя процессом, то население, в общем и целом, станет богаче (за счёт возросшего потребления импортных товаров и услуг).
Также нужно отметить желательность "раздачи нефтяных денег населению" во-первых, сразу в национальной валюте, а во-вторых, не напрямую, в виде ренты, а косвенно, дабы не развращать население нетрудовыми (в самом прямом смысле) доходами.
Минутку… рост номинальных доходов населения, рост потребления за счёт импортных товаров, высокая инфляция, давление импорта на отечественного производителя… всё это выглядит до странности знакомым. Разве не это мы видели в нашей стране на протяжении 2003-2008 годов? Неужели?! Не может быть!! Всё это время антинародная власть усиленно раздавала нефтяные деньги народу??! Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!
===========================
Вложение ЗВР в отечественную экономику
Итак, правительство и сырьевые компании (государственные, в нашем случае) сидят на огромных, да ещё и постоянно пополняемых запасах валюты. Перед нами стоит задача – придумать, каким образом эта валюта может быть использована для роста отечественной экономики.
Вложить её напрямую нельзя, так как замещение суверенной валюты иностранной является настолько прямым и быстрым способом разрушения отечественной финансовой системы, что к этой мере прибегают только в тех случаях, когда разрушать уже нечего.
Внутри экономики иностранная валюта может быть использована (потрачена) только одним способом – через закупку резидентами иностранных товаров, услуг или технологий… хотя это получается уже совсем не "внутри". Но даже если забыть про этот нюанс, возникает другой, куда более важный вопрос – а каким должен быть механизм инвестирования государства и сырьевых компаний в экономику?
Раздача денег напрямую промышленным компаниям, заводам, фермам? О, это был бы весьма популярный в народе шаг! А главное – это было бы идеальной, беспрецедентной по своим масштабам и безнаказанности коррупционной кормушкой. Вы искренне считаете, что в России высокий уровень коррупции, сознательно культивируемый высшим руководством страны? Да это цветочки по сравнению с ягодками, которые выросли бы в этом случае.
Выдавать деньги не безвозмездно, а в долг? А чем коммерческие банки вам не угодили? Ах, правительство/ЦБ должно выдавать долгосрочные кредиты под низкие проценты? Получаем ровно ту же коррупцию, только осложнённую закрытием/банкротством фирм, получивших эти кредиты.
Правительство должно жёстко контролировать траты частных и полугосударственных компаний, получивших льготные кредиты? Давайте будем реалистами. Правительство не в состоянии проконтролировать коррупцию даже по нынешним госзакупкам. Даже в оборонной промышленности. И все попытки ужесточить правила делятся на две (к сожалению - пересекающиеся) группы – бесполезные и убивающие на корню возможность эффективной работы. И все об этом прекрасно знают.Итак, подведём промежуточные итоги. Вложить валюту в отечественную экономику невозможно по определению. Раздача валюты (или напечатанных под эту валюту рублей) предприятиям гарантированно приводит к взрывному росту коррупции. И что прикажете делать?
Создавать условия!

Отредактировано КТБ (03.05.2012 21:25)

0

2

Кредиты и долги
Когда о проблемах отечественного бизнеса разговаривают всерьёз, а не из чистого, незамутнённого жопоголизма, рано или поздно дело доходит до действительно архиважнейшего вопроса – ставок по кредитам.
Из учебников по экономике нам всем (ну, многим из нас) известно, что компания, развивающаяся на заёмные деньги всегда обгонит в развитии (а следовательно – разорит и сожрёт) компанию, развивающуюся на базе собственных ресурсов. И учебники тут не врут.
Более того, "нетрудно показать"ТМ, что компании, имеющие доступ к кредитам с меньшей процентной ставкой всегда будут иметь преимущество перед компаниями, вынужденными кредитоваться под более высокий процент. Иными словами, при прочих равных и в условиях гипотетического "свободного рынка" доминировать будут компании стран, банковская система которых кредитует бизнес своей страны под более низкий процент.
Процентная ставка по кредитам для бизнеса это типичный сферический конь в вакууме, но в качестве первого приближения сгодятся данные от Росстата.
http://uploads.ru/t/I/q/Y/IqY2a.png
Средневзвешенная процентная ставка по портфелю выданных компаниям и корпорациям кредитов в Евросоюзе по итогам третьего квартала этого года  составляет 3,6% годовых. В сравнении с аналогичным периодом прошлого года средневзвешенная процентная ставка снизились практически в 2 раза. В России же напротив, средневзвешенная процентная ставка по кредитам для корпоративных клиентов в сравнении с аналогичным периодом прошлого года выросла на 3,1%, и сейчас составляет 15,7%, что в 4,4 раза больше, чем в Европе.
Это, конечно, не совсем репрезентативно, но всё равно показательно. В среднем, Российский бизнес развивается в условиях примерно вдвое(Бгг:)) более высокой ставки по кредитам, чем, к примеру, в ЕС. Вы ищите причины, по которым бизнес (малый и местами средний) в России развивается так неохотно? Ну, можете дальше не искать. Одной этой причины достаточно с лихвой.
Но в чём тут, собственно, дело? Почему наша банковская система не кредитует отечественный бизнес под низкий процент, как на Западе? Высокие риски? Я вас умоляю! Высокие риски были в Греции, имеющей стабильный дефицит торгового баланса и нулевые шансы рассчитаться по долгам, Прибалтике, Испании и т.д. и т.п. А в бурно растущей экономике, на фоне огромной нефтегазовой подушки риски сравнительно невелики.
Проще всего сказать, что высокие процентные ставки по кредитам в России связаны с тем, что наша банковская система – говно. Но позвольте мне продемонстрировать ещё один график, проливающий свет на эту загадку.
http://uploads.ru/t/5/J/X/5JXIr.png
Ставка рефинансирования – это процент, под который ЦБ кредитует коммерческие банки. Уже много лет эти ставки на Западе остаются на крайне низком уровне, что и позволяет их банковской системе в целом осуществлять столь эффективную поддержку своему бизнесу.
Ну, то есть во всем всё-таки виноват антинародный режим? Не торопитесь.Ставка рефинансирования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате центральному банку страны за кредиты, предоставленные кредитным организациям. Эти кредиты являются рефинансированием временной нехватки финансовых ресурсов. Через такие кредиты обеспечивается регулирование ликвидности банковской системы при недостатке у кредитных организаций средств для осуществления кредитования клиентов и выполнения принятых на себя обязательств.
Иными словами, Центробанк России использует ставку рефинансирования по её прямому назначению, в отличие от ФРС и ЕЦБ, которые, по сути, давно подменили коммерческое кредитование – государственным, используя коммерческие банки в качестве своих (де-факто) филиалов. И это является одной из двух непосредственных причин взрывного роста суверенных долгов так называемых "западных стран" (наряду с хроническим дефицитом торгового баланса большинства из них) в годы, предшествующие первой волне мирового кризиса.
Почему Центробанки самых развитых и экономически-подкованных стран мира совершили столь странный поступок? Потому что выбор у них был небогат – остальные драйверы роста экономик Запада уже давно исчерпаны, а рыночная экономика (увы и ах) стабильно работает только на стадии роста, а на стадии стагнации она начинает разрушаться, это вам не социализм какой-нибудь, тут всё по науке.
Кстати, в 2008-ом году западная экономика исчерпала и этот, последний драйвер роста, и вскоре мир услышал истошный визг PIGS – "караул, без ножа режут, не дают перекредитоваться!". Ну а вы что хотели – любите кататься, любите и саночки возить; любите бурный рост рыночной экономики, любите и то, что Карл Маркс в своё время крайне неудачно назвал "кризисами перепроизводства".
Тут я мог бы эффектно подвести черту и пафосно заявить, что мудрый Владимир Владимирович вовремя увидел эту потенциальную ловушку для экономики России и спас всех нас от страшной участи всяких там прибалтов, не позволив нашему ЦБ играть в игры со снижением ставки рефинансирования, но, увы, никак не могу.
Дело в том, что я практически не сомневаюсь в том, что наше высшее руководство с большим удовольствием сыграло бы в эту игру, тем паче, что обогнать в росте суверенного долга так называемые развитые страны до того, как они свалятся в новую Великую Депрессию, Россия шансов практически не имела. Но тогда в чём дело? А дело в том, что наша суверенная банковская система – говно.
Это, в общем-то, ни для кого не секрет, но наиболее ярко и, так сказать, рельефно это проявилось во время кризиса, разразившегося в России в конце 2008 года. Тогда, напомню, наша финансовая система оказалась буквально обескровлена (о том, почему это случилось, мы поговорим чуть позже) и правительство решило спасти ситуацию, сделав ровно то, что в таких случаях делают центробанки на Западе. Т.е. открыть для коммерческих банков (по просьбам последних!) льготное "кредитное окно", чтобы они смогли перекредитовать отечественные предприятия, испытывающие острую нехватку оборотных средств.
И что же они сделали? Потащили эти средства на валютную биржу в попытке еще больше раскачать нашу кредитно-денежную систему и дополнительно на этом навариться! Реакция амёбы, ведь наши банки – часть нашей страны и по идее должны это как-то осознавать, в критические моменты давить свою жабу и действовать ради всеобщих интересов… ага, щаззззз! Быстро хапнуть – а там хоть трава не расти! В том, что они именно так и поступят в нормальной ситуации никто, в общем-то, и не сомневался, но ведь крах отечественной экономики означал бы и их крах тоже… но нет, это слишком сложно, жабе этого не понять.
Я вовсе не идеализирую западные банки, у них самих рыльце в пушку настолько густом, что можно устыдить иного соболя. Финансовый капитализм давно победоносно шагает по планете, финансовые спекуляции были и остаются куда более выгодным бизнесом, чем реальное производство, но всё-таки меру нужно знать.
Кстати, по итогам славного и победоносного вступления России в ВТО произошло событие, о котором почему-то практически не говорят. Россия сняла одно из ключевых требований – о защите отечественной банковской системы от конкуренции (а следовательно - уничтожения) со стороны банков Запада. С чего бы это?
========================
Финансовая алхимия – невозможное возможно
Итак, что же можно было сделать в этой ситуации - сидя на постоянно увеличивающихся мешках с долларами и чувствуя себя царём Мидасом? Как обратить кучу зеленой бумаги с портретами давно умерших людей в драйвер экономического роста для своей экономики?
Общеизвестно, что одним из главных источников пополнения бюджета Российской Федерации является "нефтегазовый сектор". Нефтедобывающие и газодобывающие компании продают ресурсы за валюту и… а что, собственно, "и"? Платят налоги в долларах? Это невозможно, единственным законным платёжным средством на территории нашей страны является рубль.
На самом деле доллары они продают Центробанку (де-факто) за рубли, чтобы заплатить налоги, зарплаты, счета за интернет и т.п. Но откуда берутся рубли? Люди, которые представляют себе этот процесс в виде некоей машинки, в которую с одной стороны засыпают доллары, а с другой достают рубли, весьма наивны, экономически безграмотны и, в каком-то смысле, правы.
На практике ЦБ для того, чтобы выкупить новые доллары, печатает нужное количество рублей. Таким образом и производится эмиссия. При этом физически "засыпаемые" в ЦБ доллары не уничтожаются, они остаются в наших ЗВР, заставляя миллионы наших соотечественников требовать их траты на пользу отечественной экономики.
Зачем нужна валюта в ЗВР? Ну, хотя бы затем, чтобы любой желающий в любой момент мог принести пачку рублей и поменять их на доллары, евро и т.п. То есть валюта в первую очередь нужна для обеспечения потребностей в импорте.
Однако тут необходимо заметить, что Россия уже много лет поддерживает положительный баланс внешней торговли, т.е. экспортируем мы традиционно больше, чем импортируем.
http://uploads.ru/t/w/t/6/wt69E.png
А теперь, внимание, очень важный для всего нашего разговора и понимания функционирования нашей экономики в целом фокус-покус, следите за руками:
http://uploads.ru/t/Q/z/4/Qz4YT.png
Начиная с 2003 года ЗВР России росли намного быстрее, чем это можно объяснить внешнеторговым профицитом.
Как такое возможно? Ну, в сущности, всё просто - это кредиты и инвестиции. Проще говоря – долги. Мы набрали очень много долгов. Мы – это экономика в целом.
Нет, государство за нашей спиной долгов не набирало, внешний государственный долг Российской Федерации все эти годы стабильно падал и является, на данный момент, одним из самых низких в мире (относительно размеров экономики, разумеется). Долги набирали наши предприятия, причём в основном – крупные и очень крупные. Они, собственно, в долгах, как в шелках.
http://uploads.ru/t/J/l/O/JlOU9.png
Красная линия – долг всех субъектов нашей национальной экономики. Синяя – этот же долг, но за вычетом ЗВР, лежащих в закромах Родины, т.е. ЦБ. Не спешите падать в обморок из-за того, что синяя линия остаётся выше 0, – не забывайте, что долг частной компании является долгом частной компании и государство в целом не несёт за него ответственности.
Откуда взялись эти огромные (на сотни миллиардов долларов) долги? Помните, мы раньше говорили, что любое предприятие для динамичного развития нуждается в кредитах, причём чем ниже процент по кредиту, тем лучше? Вот наши гиганты и занимали деньги в западных банках, которые заламывали за свои услуги куда меньший процент, чем отечественные. Больше того, отечественные банки для выдачи кредита сами часто занимают деньги на Западе.
Ну, то есть не деньги, разумеется, а валюту. Но это как раз не проблема - отечественный предприниматель, взявший кредит в Дойчебанке, несёт свежеполученные евро в ЦБ, а ЦБ печатает под эту валюту рубли (источник происхождения валюты ЦБ не интересует и на процесс не влияет). Вуаля - отечественное предприятие получает кредит на развитие бизнеса под разумный процент.
Собственно, в этой схеме вроде как бы нет пострадавших. Дойчебанк выдал кредит под хороший процент. Российский предприниматель получил кредит под сравнительно низкий процент. Граждане России наслаждаются преимуществами растущей экономики (кроме убеждённых жопоголиков, которые испытывают невыносимые страдания, но это их проблемы).
И только одно маленькое "но" портит всю малину – кредиты-то отдавать нужно, да ещё и с процентами. И отдавать в валюте, так как рубли Дойчебанк пока, увы, не принимает. Если рекомое предприятие является экспортно-ориентированным, это ещё куда не шло, оно само же валюту и заработает, но что если оно ориентировано исключительно на внутренний рынок?
И вот тут на сцену во всей красе выходит Её Королевское Величество, Дорогая Нефть! Стабильный и значительный профицит внешней торговли обеспечивает нам возможность развивать отечественную экономику на западные кредиты не беспокоясь о том, чем мы за это неземное удовольствие будем расплачиваться. Доллары и евро лежат в постоянно пополняемом за счёт торговли углеводородами ЗВР и ждут своего часа. И это как раз и есть коренное отличие экономики России от экономик подавляющего большинства стран мира.
Помните, под заголовком "Всё познаётся в сравнении" я демонстрировал график, доказывающий, что рост экономики России ничем принципиально не отличается от роста экономик других развивающихся стран нашего региона? Теперь вы понимаете, что в этом нет ровным счётом ничего удивительного.
Наши экономики одинаково развивались в одних и тех же условиях – в условиях благоприятной внешней конъюнктуры, на кредиты западных банков, под схожие проценты. Вся разница в том, что нам есть, чем расплачиваться по долгам. А им – нет. Теперь им становится мучительно больно, но… "Не умеешь летать - нефиг выпендриваться".
Следует отметить, что процент по кредитам тесно связан с оценкой рискованности вложений в экономику страны "международными" (на практике - американскими) рейтинговыми агентствами. Последние Россию просто обожают и инвестиционный рейтинг нам серьёзно занижают (да я поэт!). Однако правительство отчасти компенсирует бизнесу эти потери за счёт снижения налоговой ставки (точнее, перераспределения налогового давления на нефтедобывающую отрасль). И это третье важное применение нашей нефти.

Отредактировано КТБ (03.05.2012 22:04)

0

3

Первоначально Денис будет этому факту очень рад, так как на зарплату, которую он получает, наш герой сможет купить намного больше качественных импортных товаров.

Правда, какое-то время спустя радость его заметно поуменьшится, так как его завод/ферма обанкротятся (все покупают подешевевшие иностранные товары, а не отечественные),

Так что придётся нашему Денису жить на 150$ нефтяной ренты в месяц (что по нынешним временам совсем негусто)

Мне вот непонятно, почему Денис, равно как и остальные 142 999 999 человека нашей страны будут именно покупать импортные товары? Размер ренты настолько мал, что скорей всего эта подачка уйдёт на жрачку еду и частично на "пропой"(не касаемо личности самого Дениса). А что у нас население в основном ест и пьёт? правильно - колбасу местного мясокомбината, курицу и яйца местных птицефабрик, сыр и молоко местного маслосырзавода, водку местной "ликёрки", пиво местного пивзавода. Ну, и кому от этого плохо, если все местные производители чуть увеличат свою оборотку???
Так что надо чёта подправить в этом сценарии...

0

4

По тому как после того как Вы и Я и Денис понесем свои 30серебрянников в обменник и рупь скаканёт к отметкам в 5-10р за бакс- и колбаса и мясо и сыр "местного комбината" станут стоить заметно дороже колбасы сыра и яиц польских ,литовских и америкосовских комбинатов,так же как и лады калины и пресса майкопские ;)
Ну а джинсы с жУвачкой-то,этож вобще-СВЯТОЕ!Мы же из-за этого из "совка" выбрались!!!! Не так ли?:)
Хотя с прессами я конечно погорячился-кому они будут нужны,если амеры свои угольные подушечки по цене нашей себестоимости в розницу смогут отдавать,а поляки уголёк(скупленый у братьев хохлов)-ещё ниже стоимости нашего не переработанного сырья ;)

0

5

Господа для меня эта высшая математика, для повара-кондитера :), единственное что меня волнует так эта цена на авто иностранного производства, и цена на топливо, с остальным мы переживём. Ведь реально курица местная мне на много симпотичнее, чем замороженный трупик  привезённый с америки.
Если с ценой на авто мы ни чего поделать не сможем, кроме то что только не покупать, так вот с топливом мы всегда можем побаловаться гидролизными продуктами, я так думаю, :) ведь хватило мозгов у нас на уголёк. Как то так. А вот забегать глобально так далеко, не надо.

0

6

А мне труд КТБ, очень понравился. Молодец, коллега!

Но всегда, почему-то думал, что увеличение покупательской способности населения, например ч/з отмену МРОТ, и его замену на единую почасовую ставку оплаты труда, станет благом для экономики России... Об этом карябал в Кремль.ру, еще задолго до Миронова...
Ведь справедливо возросший покупательский спрос населения, позволит народу делать, то о чём сказал Пессимист - покупать больше у местного производителя... Плюс программа Правительства, направленная на рекламу и поощрение покупок своих товаров, услуг... Да, как в США в переиод Великой Депрессии, ну и что? Ведь это имело эффект. Почему не использовать имеющийся в истории опыт?
Забыл добавить, что почасовая ставка, позволит не только добится справедливости в конкурирующих организациях, в основном за счет невозможности выдачи зарплат в конвертах, не только более прозрачно получать налоги НДФЛ, но и резко сократить возможности существования фирм однодневок, а значит и уменьшить возможности получения средств на коррупционные схемы...
И еще об НДС - налог, который вроде бы направлен был двигать прогресс экономик, но опять-же очень активно применяется в отмывании денег, увеличении затрат при экспортных операциях, уваровывания денег при 0-х ставках экспортных пошлин, в моем понимании абсолютная хрень, конечно в том виде, в котором существует в России...
Понятие Инфляция для ушей простого народа, не более чем звук и большая часть населения просто не понимает или не находит применения этого понятия, кроме как влияние его на стоимость кредита...
А раздать деньги народу можно не в натуре, а например ч/з супер дешевую ипотеку, депозитные вклады со сроком ограничения использования фактических денег, получатся те-же ценные бумаги, которыми каждый сможет обеспечить свои иные кредитные обязательства в сиюминутной жизни... Или как?
Или ч/з пенсионные программы, программы страхования всего чего хочешь... Опять-же инвестиционные фонды... А как было в Японии? А как сейчас в Китае? (обс. ниже)
Зачем раздавать деньги напрямую банкам, которые вот-вот станут филиалами иностранных банков?
Любое вовлечение народа в процессы экономики собственной страны, народа, часть которого пусть даже совершит ошибки при использовании полученных средств, всё одно польза для страны... Самообразование народа, понимание выгод, и провалов, создание предприятий за счет средств в менее корпоратизированных структурах... И т.д.

Насчёт Китая... В конце 90-х прошлого века, "простые ребята китайцы", взяв 2-х% кредит в своих банках, под гарантию государственной компании Железные Дороги Китая (или как там она на самом деле, не суть), конечно же при абсолютной поддержки КПК и спец. служб Китая, приехали на Дальний Восток и давай скупать чохом весь заготовленный лес восточной России... Постепенно внедряясь, завоёвывая доверие у лесозаготовителей порядочностью в сделках, наличием постоянного КЭШа, щедростью при определении цены, таки за 3-4 года, отвоевали рынок у Японцев, развернув основные потоки сырья на Китай, конечно подсадив заготовительную отрасль ДВ на иглу китайских лесодолларов... Суньфуньхе из малюсенькой ж.д. станции и поселка, на глазах превратилась в мощный ж.д. узел и "городок" построили с фантастической скоростью... А как много было построено мелких, средних и крупных лесоперерабатывающих предприятий на границе РФ с Китайской стороны - Жуть...
Но не зависть, а вопрос: когда китайские, простые парни запросто взяв кредит "воевали" с японцами за рынок, наши заготовители, не могли взять достойный кредит, что бы обновить технику, купить ГСМ, и т.д. поэтому топтались на месте, имея желание, но не имея возможностей развивать производство, кому это было выгодно?
И только введение загр. пошлин, сцелью заставить перерабатывать груглый лес на территории РФ заставили предпринимателей находить пути выживания... При этом выполнять пожелания Правительства РФ. Опять административные, как всегда в России, а вовсе не финансовые механизмы, заставили включаться смекалку простого русского мужика.

А вы говорите люминий...

Отредактировано Хабар (04.05.2012 08:00)

0

7

КТБ написал(а):

после того как Вы и Я и Денис понесем свои 30серебрянников в обменник и рупь скаканёт к отметкам в 5-10р за бакс-

а это "бабушка на двое сказала"...
откуда уровень в 5-10 рублей за бакс? Кто его просчитывал? Он может с такой же вероятностью укрепиться с нынешних 28-30 до 23-25 рублей. что совсем не критично...

0

8

С НДС я то же не понимаю, то что у меня очень много знакомых которые в миг стали миллионерами на отмывке через НДС  я знаю, а другую какую он принёс пользу не понимаю. На мой взгляд 10% с оборота для всех предприятий, и 10 % с дохода для всех, ну а тех кто шикует 30% (на роскошь) транспортный налог в стоимость ГСМ, ГСМ, нефть продавать только государству, а цена на ГСМ на внутреннем рынке зависела бы от закупочной, а нет от биржевой (или фантастической). И жёсткое преследование тех кто уклоняется от уплаты, решили бы многие проблемы в стране.

0

9

НДС придуман французами и имеет два способа расчета, в один из которых, кроме прямых затрат с НДСом, может входить и заработная плата...
Но наши экономисты взяли самую простую схему, учитывают в налоге только разницу между входящим и исходящим НДС...
Сам по себе налог призван уменьшить нагрузку предприятий по налогам на добавленную стоимость произведенных товаров, услуг...
Как бы некоторое количество предприятий-посредников, распределяет между собой налоги на моржу, т.е. разницу между стоимостью товара от производителя и стоимостью товара при его продаже конечному покупателю. В свою очередь производитель, имея затраты на производство товара, суммирует НДС накрученный в стоимость поставленного разными поставщиками сырья, комлектующих и т.д. и вычитает входящий к нему НДС, из накрученного на себестоимость товара исходящего НДС, разницу платит в казну...
Могу выложить выуженную из нета Диссертацию на тему НДС, очень занимательное чтиво.

Пропаганда капиталистов говорит, что налог НДС, является очень прогрессивным приобретением человечества, для экономик демократических стран, при этом простые формы исчисления налогов, которые и всамом деле просты, которые не позволяют существовать кучи посредников-прихлебателей, матёрые капиталисты называют налогом непрогрессивным, тормозящим развитие экономик стран всего мира...
А хрен-ли, как же станут существовать тогда барыги - спекулянты, которые куют своё счастье на проблеммах производителей? Они окружают "заботой" целые отрасли, верша многие судьбы, одним росчерком пера в биржевых контрактах, заставляя думать производственника, что без них грамотеев, ему (производителю), ну никак нельзя выжить...

Добавлю, что я зная схемы работы с НДСом, ратую за налоги с оборота, или еще лучше, когда НДС имеет совсем незначительный процент, скажем 5-10%...

Хи-хи... Денис, а вот в области развития экономической силы России, Вы почти патриот... Это Здорово!

Юрий Давидович, ну раз черта, то всё - табу! Хотя микро и пусть даже макроэкономика, важна для предпринимателя и здесь вряд-ли удастся поссорится...
Но так или иначе, не могу не написать -
И всё-же от души, по доброму улыбнулся потому, что как-то сразу, неожиданно, представил Вас, уважаемый Юрий Давидович, с метёлкой у окна, а во все стороны по грядкам, разбегаются хулиганистые мальчиши, унося ноги от осерчавшего вдруг, по сути доброго и любимого всеми Деда
Простите, если что не так... до слёз довели... нимагу...

Отредактировано Хабар (04.05.2012 14:19)

0

10


Вы здесь » Углежоги » Курилка Форума » О ЦБ,ЗВРах,Стабфондах,рублях и антинародном правительстве :)