Углежоги

Объявление

Мы готовы в меру своих познаний отвечать на Ваши вопросы по технологиям, связанным с древесным углем.

Обратите внимание: Здесь мы обсуждаем только технологии. Все объявления о купле-продаже удаляются!

Все объявления насчет купли-продажи угля можно помещать на форуме

"торговая площадка древесного угля"

Администраторы форума: Boris (Киев), Олег Викторович (Пермь)

Счетчик визитов на Форум Установлен 18 января 2012 года : счетчик посещений

Пожалуйста, освежайте в памяти правила. (Кнопка Правила в верхнем меню)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Углежоги » Древесный уголь » Перспективы бизнеса по производству древесного угля


Перспективы бизнеса по производству древесного угля

Сообщений 1 страница 37 из 37

1

Хотел лы услышать мнение форумчан по вопросам, которые меня очень сильно беспокоят последнее время.

1.  Все больше прихожу к мысли, что в России идет перепроизводство древесного угля. Если раньше  сезон масового спроса на уголь заканчивался в августе, то теперь в июле  индикатор
спрос/предложение  ушел  в глубокое  предложение. А открываются все новые производства с большими объемами,   а сбыт не растет больше  станадртных 10-15 %  в год.
При таком раскладе в ближайшие годы  будет явное перепроизводство  древесного угля со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.

2. Учитывая  последние новости на рынках  можно с большой долей вероятности предположить следуюшее
- Заход во второй виток  стагнации  экономики становится все более вероятен.
- Производство металлов ближайщее время  начнет сокращаться  (с вытекающими последствиями по потреблению древесного угля)
- Производство  кремния  будет сокращаться, т.к. энергоносители подешевеют, а  заемные деньги подорожают (а произвоство солнечных батарей это скорей долгие инвестиции).
- Потребительский  спрос начнет сокращаться, скатываясь на самое необходимое.

3. Единственный  более менее реальный выход из текущей депресивной ситуации,  в которой оказалась  экономика- это инфляция.
Но здесь древесный уголь находится в очень неприятной ситуации, в отличии от других товаров, никак не получается   
более менее реально поднять цену реализации продукта, ну к примеру  в 2006 году мы продавали уголь  дороже чем продаем его сейчас - это кстати еще один аргумент в сторону перепроизводства древесного угля.
И если например сталь выросла с  2002 года в 10 раз (1000%)! То  цена на уголь за последние 5 лет  практически не изменилась.
Что же будет когда начнется резкая инфляция (если конечно начнется)?           

В этом году некторые  торговые сети решили проводить конкурс на поставку угля на следующий год  не в  ноябре - феврале, а в начале сентября (на период сентябрь 2011 - август 2012).
Вот сижу  и думаю как можно рассчитать  цену на следующий год на уголь с учетом последних событий, так чтобы и клиента не потерять на падающем рынке и явном перепроизводстве, и самому с голой .... не остаться.

0

2

Кузя написал(а):

1.  Все больше прихожу к мысли, что в России идет перепроизводство древесного угля. Если раньше  сезон масового спроса на уголь заканчивался в августе, то теперь в июле  индикатор спрос/предложение  ушел  в глубокое  предложение. А открываются все новые производства с большими объемами,   а сбыт не растет больше  станадртных 10-15 %  в год.

Хотелось-бы взглянуть на ваш индикатор и с какого региона съем информации делали.

Спрос просто так не падает, а в гигантский скачек в предложениях просто не верю,РФ сырьевой склад и пугать потребителя объёмами просто не может. Тут либо цена не адекватная, либо погодные факторы либо потребитель изменил вид поведения (скажем перестал выезжать на пикники) появление крупных игроков на рынке ни как не скажется на перепроизводстве, они просто выдавят или поглотят малый бизнес. Кстати их появление наоборот подтверждает перспективу роста, ну ладно один толстосум залез не подумав, но если их несколько то без расчетов и потенциала пальцем бы не пошевелили и ни копейки не вложили.

Кузя написал(а):

2. Учитывая  последние новости на рынках  можно с большой долей вероятности

А как же: умом Россию не понять, аршином общим не измерить - у ней особенная стать... :) А стать такова, что производства нет, а торговля зависит от цены бакса, вот и роняют его ниже и ниже + всегда можно сделать шприцевании нефтебаксом если у потребителя деньги кончатся.

Кузя написал(а):

3. Единственный  более менее реальный выход из текущей депресивной ситуации,  в которой оказалась  экономика- это инфляция. Но здесь древесный уголь находится в очень неприятной ситуации, в отличии от других товаров, никак не получается

Ну так разве это выход? :) сами же понимаете, если снизить покупательскую способность денег то тем более производство загнётся и не только угля, а ВСЁ мало-мальски шевелящие да и злодейскому-западному капиталу достанется. В общем не выход.

Кузя написал(а):

То  цена на уголь за последние 5 лет  практически не изменилась.

На форуме уже писали, когда пытались создать ассоциацию или союз все по кустам попрятались, а как вы подымите цены если ваш конкурент не связанный обязательствами перед вами и желающий получить выгоду здесь и сейчас?

Кузя написал(а):

Что же будет когда начнется резкая инфляция (если конечно начнется)?

Не будет инфляции, будет настоящий мировой кризис - когда баксы на улице валяться будут, а Америка введёт свою нацвалюту - Амеро и вполне возможно, что это будут электронные деньги.

Кузя написал(а):

В этом году некторые  торговые сети решили проводить конкурс на поставку угля на следующий год  не в  ноябре - феврале, а в начале сентября (на период сентябрь 2011 - август 2012).

а что тут думать? все прекрасно знают, что позицию в маркете получают не выгодной ценой для потребителя, а энной суммой заносимой заведующему ;)

0

3

Кузя написал(а):

При таком раскладе в ближайшие годы  будет явное перепроизводство  древесного угля со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.

Блин, Кузя, умеешь ты глобально всё заценить и "жути нагнать"... что есть, то есть, этого у тебя не отнять...
Как любая счастливая женщина стонет по-разному, так и любой несчастный углежог(трейдер угля) страдает по-своему. У ярославского - одни страдания, у краснодарского - другие, у пермского- третьи.
Как тебе удаётся после такого калерирующего мониторинга, игнорируя субъективные критерии и финансовые конвергенции на рынке углежжения России, коньюнктивно всё обобщать, метафизировать и генерировать парадоксальные тенденции и абстракции???

0

4

Коллеги! готовлюсь к докладу в Калуге и собираю информацию в интернет. В частности, использовал ту статистику, которую нашел Станислав Вадимович.И получилось вот что:
http://uploads.ru/t/L/7/C/L7CDA.jpg

Сам не ожидал, что такое сопоставление данных будет таким неприятным для нас и нашей отрасли. Конечно, это данные ФАО. Наверное, Россия делает больше угля. И никто никогда не определит, сколько китайцы вывозят с ДВ. Но, все равно, убийственное впечатление.

0

5

Если честно,не знаю как по нашим цифрам,но вот давечи рылся я по бразильерским сайтам лесной промышленности,искал там по эвкалипту данные,так вот набрел на статистику ихней ассоциации леспрома -

лесная отрасль Бразилии занимает важное место в национальной экономике. В соответствии со статистическими данными, ее роль в формировании ВНП оценивается в 21 миллиард долларов (4% ВНП). Из них основными составными частями являются: целлюлоза $7,5 млрд., мебель $9,7 млрд., металлургия и другое потребления угля – $4,2 млрд. Общее потребление бразильской древесины в год составляет более 300 млн. м3. Плантации ели и эвкалипта занимают около 4.8 млн. гектаров,

правда переводил гуглем и сейчас уже найти не могу-в каком-то документе пдфном было,а я их столько перелопатил...
так что сомнительно мне что такое мизерное количество стоило бы 4,2 млрд баксов
пысы
и кстати-по сырьевой базе под уголь у них идет первое прореживание культурных плантций эвкалипта (на 4 году после высадки),

- 40% от объема, продается на уголь:
Средний годовой прирост - 50 кубометров на Га
50 mst X 4 года X 40% = 80 кубометров
80 mst X R$ 25,00 = R$ 2.000,00

реал стоит пол бакса-1 складометр дров значит 13 баксов-400рублей.

0

6

КТБ (без пароля) написал(а):

потребления угля – $4,2 млрд.

действительно, если разделить миллиарды баксов(4,2$) на миллионы тонн угля из таблицы(5,06 млн.), то получается, что тонна угля в Бразилии стоит 830 долларов. Это хороший ценник для отгрузки в наши российские сети, но никак не для бразильского рынка древесного угля, который ориентирован в основном на промышленное потребление.

КТБ (без пароля) написал(а):

Средний годовой прирост - 50 кубометров на Га

когда-то давно видел данные по Финляндии, там фигурировал годовой прирост с гектара 4-5 кубометра.
Вот она, "сила жизни" бразильских тропиков!

0

7

КТБ (без пароля) написал(а):

мебель $9,7 млрд., металлургия и другое потребления угля – $4,2 млрд

Эта фраза, скорее всего, означает валовую продукцию, сделанную с помощью древесины - т.е. готовую мебель, готовый металл. В некоторые годы по данным ФАО выпуск угля в Бразилии доходил до 9 млн.т. Я обратил внимание на другое - на мизерность Российского производства. Особо меня заинтриговало, что пол миллиона тонн США делает почти исключительно из отходов (В основном на любимых Геренсгофах "Пессимиста"), а мы, имея и отходы и перестойные леса и, вообще, более четверти всех лесных запасов, делаем, пусть не 76 тыс.т., пусть 120-150 тыс.т, но это не сравнимо даже с количеством, производимым впятеро меньшим населением Канады. С одной стороны, это вдохновляет - резервы огромны по всем статьям. Но, с другой стороны,  почему мы так отстали? Почему Китай экспортирует больше, чем мы производим? Почему наши рессурсы либо гребут под себя соседи со всех сторон, либо эти рессурсы гибнут без пользы? Вот такие грустные вопросы.

0

8

Нет. эта фраза как было ясно из контекста говорит только об угле.
выработка металла у них измеряется абсолютно другими цифрами,на порядки большими!

0

9

КТБ  написал(а):

а я их столько перелопатил...

Павел, а оптового ценника на уголь тебе в этих документах не попадалось? почём тонна угля обходится металлургам?

0

10

нет.
я б её первой выложил.
цена сырья (оптовая) была,её написал.цену угля не встречал....

0

11

Энергия товар - Повышение цен на уголь следующих роста спроса

14 сентября 2009 | 1 Комментарий

Восстановление промышленности чугуна в Минас способствовали потребности в отоплении и цена угля.

В прошлом году кубометр себестоимость продукции до $ 200, но с финансовым кризисом она упала до 70 долларов.  В настоящее время средняя рыночная цена составляет $ 103.  Увеличились темпы производства чугуна привело к более высоким входным и маркетинга лесонасаждений в государстве, на данный момент, поставляя спроса.

кривой перевод,но цены на 2009г понять можно

0

12

ещё нашел цену для частного потребителя для отопления углем: 1кг Х $0,25

0

13

уголь в крафте

Preço a vista: R$ 1,00/ Kilo ; R$ 1,10/ Kilo;R$ 1,20/ Kilo; R$ 1,50/ Kilo

реал= 17 рублей
http://uploads.ru/t/y/S/G/ySGxk.jpg
=========================================================

уголь(барбекю)

Preço a vista: R$ 720,00/ Tonelada

(720 реалов за тонну-без упаковки мелкий опт,эвкалипт)
http://uploads.ru/t/x/c/v/xcvCg.jpg
http://uploads.ru/t/0/P/m/0Pmit.jpg
===========================================================

древесноугольный брикет

Preço a vista: R$ 550,00/ Tonelada

550 за тонну
http://uploads.ru/t/4/t/Q/4tQ5j.jpg
===========================================================

угольный брикет 

Preço a vista: R$ 390,00/ Tonelada

http://uploads.ru/t/g/0/2/g02nm.jpg
==========================================================

Отредактировано КТБ (01.11.2011 15:06)

0

14

пысы и в верхних постах читать не доллар сша,а реал-значки у них похожи и при переводе остается просто доллар.
то есть для металургов уголь 103реала.
где 1кг-0,25-это тоже в реалах,мелкий опт(около трех тонн) но не "уголь барбекю",а я так понял-отсев,для каких то хитрых котлов на птичьей ферме,который ещё и додрабливать надо.... для форсунок чтоли?????

0

15

пысы
даже не 17 рублей,а

курс на сегодня, 01.11.2011 18.0117 руб

0

16

КТБ написал(а):

для каких то хитрых котлов на птичьей ферме,который ещё и додрабливать надо.... для форсунок чтоли?????

может "хитрые котлы", это желудки птиц, которым и скармливают додроблённый уголь?для улучшения пищеварения...

0

17

нет там бизнес план.
для отопления просчет.

0

18

КТБ написал(а):

для частного потребителя для отопления углем: 1кг Х $0,25

т.е. это ценник 4,5 руб/кг? 4500 руб/тонна

КТБ написал(а):

для металургов уголь 103 реала.

а это ценник 103Х18.0117=1855 руб/тонна, почти в 2,5 раза дешевле
тогда для бытовых потребителей уголь в крафте, судя по этому:

КТБ написал(а):

R$ 1,00/ Kilo ; R$ 1,10/ Kilo;R$ 1,20/ Kilo; R$ 1,50/ Kilo

от 18000 руб/тонна до 27000 руб/тонна! Т.е. в 10-15 раз больше, чем для металлургов! :tired:  и в 4 - 6 раз больше, чем для отопления! :tired:
Ничего себе "вилки"...

0

19

Вы пропустили одну немаловажную деталь,да плюс я не дал полные данные,как то:
уголь металлурги в бразилии почему-то считают в м3, от этой же величины высчитывают теплотворность,при этом во всех документах фигурирует такой параметр- 250кг на м3 (плотность угля) и только с такой плотностью используется уголь в металлургии,видимо чтоб им не парили уголь из ёлок,коих в бразилии не меньше чем эвкалипта.значит крупный металлургический опт-412 реалов= 7 416 руб.
во вторых:
0,25 реала кг-это тоже опт(контракт на годовую поставку)+ это сто процентов отсев и скорее всего даже от  елового угля,либо вообще изначально мелочь,стружки и ветки от прореживания ,возможно даже переугленная на Ваших любимых Геренсгофах ;)
но даже и без них-отсев он и в африке отсев-сколько  нас он стоит?-2 рубля? вот и  них тоже большой разрыв.
и если принять во внимание цену тех же подушечек на мелком опте-390 реалов/тонна=0,39х1кг= 7 рублей кг,то в принципе цена не сбрикетированого отсева в 4,5рубля кажется нормальной.

0

20

пысы
забыл ещё добавить по системам измерения:
они к слову и древесину(и дрова и деловую) измеряют не как у нас в м3,а в складометрах.

0

21

КТБ (без пароля) написал(а):

уголь металлурги в бразилии почему-то считают в м3,

а при этом статистики ведут свой учёт в тоннах?

0

22

ну я не знаю.
просто у металлургов как то так везде идет....

0

23

В качестве свидетеля добавлю любопытную деталь. В Бело-Оризонте (столица штата Минас-Жерес) много мелких недорогих харчевен - столики на улице под тентом, а еда в небольшой комнате внутри. Вдоль стенки направляющие, как у нас в студенческих столовых. Вместо подносов большущие фаянсовые белые тарелки, на которые накладываешь с сосудов по другую сторону от напрвляющих что глянется и в любом количестве. Так вот. Все судки стоят на поддонах с тлеющим древесным углем. И мясное и овощи и другие гарниры. Забавно идет расчет. Тарелку ставят на весы и они показывают цену в реалах. Неважно, взял ли ты гору мяса или одни овощи. Обычно, то, что может съесть человек, обходится в полтора-два реала. Кофе, булочки и фрукты без ограничений входят в  цену основного блюда. Рассказываю к тому, что таких заведений по десятку на каждой улице и везде тлеет уголь.  По соседству еще уличные шашлычные и везде уголь. Что попал в мировую столицу древесного угля не ошибешься.Объехал три завода (все принадлежат металлургическому концерну). Нигде не видел иного сырья, чем эвкалипт. И большущие печи-сараи и примитивные сооружения, похожие на углевыжигательные кучи, но куполы из кирпича и простейшие кирпичные ящики, в которые на всю длину укладывают вручную трехметровые стволы и накрывают чугунной крышкой, снизу футерованной кирпичем, все используют эвкалипт.

0

24

yury написал(а):

примитивные сооружения - простейшие кирпичные ящики, в которые на всю длину укладывают вручную трехметровые стволы и накрывают чугунной крышкой, снизу футерованной кирпичем

что мешает в России воплотить "в жизнь" такие же печи, но только чтоб туда входили четырёхметровые или даже шестиметровые сортименты? Отсутствие Заказчика?

0

25

ПЕССИМИСТ написал(а):

что мешает в России воплотить "в жизнь" такие же печи

Мне мешает только неэкологичность. А идея так проста, как прост "кабан" - вариант углевыжигательной кучи, практиковавшейся в России до начала 20 века. Я как то думал, как это сделать экологичным? Только как и УВП - соединяя несколько в один блок с общей топкой. Но тут пойде такая регулировка, что оператор должен иметь проворство макаки. Потому и УВП не соединяют.

0

26

yury написал(а):

мешает только неэкологичность.

т.е. находясь в Бразилии, где  действует всепобеждающая "сила  тропиков", за такой проект-бы легко взялись?

0

27

ПЕССИМИСТ написал(а):

находясь в Бразилии, где  действует всепобеждающая "сила  тропиков", за такой проект-бы легко взялись

Не ехидничайте. Если бы я был бразильцем, имел большое сомбреро, белые зубы и танцевал самбу, то мыслил бы иными категорями. :jumping:

0

28

амзя цену подняла не слабо! чтобы это могло означать? всетаки флагман углежжения,по крайней мере по кол-ву...

0

29

КТБ написал(а):

амзя цену подняла не слабо! чтобы это могло означать? всетаки флагман углежжения,по крайней мере по кол-в

а какая у них цена ?

Отредактировано Станислав Вадимович (23.11.2011 14:08)

0

30

ОАО «Амзинский лесокомбинат» является одним из крупнейших производителей древесного угля, древесно-угольных брикетов, уксусной кислоты пищевой ГОСТ-6968-76 70%, 80%, технической уксусной кислоты лесохимической концентрацией 82-100%, смолы древесной и смолы древесной омыленной.. Предлагаем вам сотрудничество и имеем возможность предложить для реализации в ваш адрес следующую продукцию:
1.Уголь древесный ГОСТ 7657-84, фасованный в бумажные мешки по 2,5 кг. - 69,03 рублей и 5 кг. - 114,46 рублей, мешки прошиты, имеют штрих-код, информация на четырёх языках (русский, английский, французский, башкирский).
2.Уголь древесный марки Б ГОСТ 7657-84 фасованный в полиэтиленовые и полипропиленовые мешки по цене 16 284 рублей за 1 тн. Является лауреатом конкурса «Лучшие товары Башкортостана» и дипломантом конкурса «100 Лучших товаров России»
3.Древесно-угольные брикеты ТУ 2455-003-31235731-06 фасованные в коробку по 3 кг - 91 рубль за коробку.
4.Кислота уксусная пищевая 70% (эссенция)ГОСТ 6968-76 фасованная в стеклянные бутылочки по 180 грамм по цене 10,60 рублей за бутылочку . Является лауреатом конкурсов «Лучшие товары Башкортостана» и «100 Лучших товаров России»

Цены указаны с учётом НДС, без транспортных расходов.
Вся продукция сопровождается санитарно-эпидемиологическим заключением, сертификатом соответствия, паспортом качества.

0

31

КТБ  написал(а):

Уголь древесный марки Б ГОСТ 7657-84

заметьте, марки Б... похоже, берёза до Амзи не доходит, осиной "пробиваются"... а потом этот уголь берут и кременьщики и активаторщики.

0

32

Если посмотреть ГОСТ 24260 первая группа древесины - твердолиственные и береза, вторая - смесь осина и прочие породы. На больших ретортах 8 тыс. всегда была смесь береза и осина (до 30%). Правда сырье на бирже разделяли по потокам и уголь получался разного сорта. Сейчас, может Вы меня поправите, цена и марки А и марки Б примерно одинакова.

0

33

КТБ (б.пар) написал(а):

ОАО «Амзинский лесокомбинат»

Молодцы чего еще сказать, если бы все остальные крупняки,  поддержали бы их цену.
То может быть цена на уголь бы и сдвинулась с мертвой точки.

Хотя в этом году менеджер одно крупной Питерской фирмы утверждал что этот завод им возит с доставкой в Питер по 15 рублей с НДС.

0

34

КТБ написал(а):

но не "уголь барбекю",а я так понял-отсев,для каких то хитрых котлов на птичьей ферме,который ещё и додрабливать надо.... для форсунок чтоли????? 
нет там бизнес план.
для отопления просчет.


Здесь можно прочитать про КАНАДСКУЮ технологию сжигания куриного помета
Тоже смалывают высушенный помет в пыль и сжигают посредством форсунок .
Павел , а  можно поподробнее об этом или какую наводку дать ?

Павел свою основную тему забросил и не появляется(ничего не комментирует) на форуме уже очень давно. О.В.

0

35

diletano написал(а):

Здесь можно прочитать про КАНАДСКУЮ технологию сжигания куриного помета
Тоже смалывают высушенный помет в пыль и сжигают посредством форсунок .
Павел , а  можно поподробнее об этом или какую наводку дать ?

Павел свою основную тему забросил и не появляется(ничего не комментирует) на форуме уже очень давно. О.В.

на что наводку? на отопление углём?https://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/24539.gif
газ проводите :)
это пусть бразильянские нищеброды изголяются  https://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/94844.gif

0

36

КТБ написал(а):

газ проводите

https://forumstatic.ru/files/000e/c6/39/78726.gif
замечательное предложение жителю Молдавии!!!

0

37

ну.... молдавия-бразилия.... это гдето близко??
если серьёзно,то не в молдавии узнавать как топиться углём.
вот про помет нормальный вопрос,но тут я пас.

0


Вы здесь » Углежоги » Древесный уголь » Перспективы бизнеса по производству древесного угля