Углежоги

Объявление

Мы готовы в меру своих познаний отвечать на Ваши вопросы по технологиям, связанным с древесным углем.

Обратите внимание: Здесь мы обсуждаем только технологии. Все объявления о купле-продаже удаляются!

Все объявления насчет купли-продажи угля можно помещать на форуме

"торговая площадка древесного угля"

Администраторы форума: Boris (Киев), Олег Викторович (Пермь)

Счетчик визитов на Форум Установлен 18 января 2012 года : счетчик посещений

Пожалуйста, освежайте в памяти правила. (Кнопка Правила в верхнем меню)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Углежоги » Брикеты. Технологии, свойства » Кальянный брикетированный уголь


Кальянный брикетированный уголь

Сообщений 101 страница 150 из 155

101

Всем доброе время суток. Пришёл к выводу что древесный уголь на самом деле проигрывает углю из скорлупы кокоса, по времени горения, и естественно плотности угля. Пробовали сами своими руками. Есть ли, что то этакое для продолжительного горения древесного угля, но чтоб не сильно влияло на зольность!

0

102

Феликс написал(а):

Есть ли, что то этакое для продолжительного горения древесного угля, но чтоб не сильно влияло на зольность!

Вы хотите примешать что-то этакое к древесному углю, типа замедлителя горения(тления) наподобие антипиренов или глины? И чтобы ещё и зольность не ушла в небеса? Да ещё чтобы плотным брикет получился(тонул в воде?)И чтобы ещё и химией(примешанной) не вонял при розжиге и тлении! Так примерно? Хорошая техническая и технологическая задача, требующая тщательного поэтапного подхода и умных решений на уровне ТРИЗ.

0

103

Зацените:

0

104

Охрана и организация труда.....http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/81035.gif

0

105

Кастусь написал(а):

организация труда

Организация на уровне остальных индонезийских брикеток, даже чуток получше, т.к. есть лаборатория(оснащение которой несколько бедновато, правда). А всё остальное - в полном соответствии с индонезийскими понятиями о ведении бизнеса и довольно скрепно. Не удивлюсь, если там есть даже молельная комната для справления мусульманских обрядов.

Кастусь написал(а):

Охрана

Константин, ты хотел увидеть мощный КПП с досмотром авто, шлагбаумы и заграждения, проходную с пропускной системой, колючую проволоку по периметру, видеокамеры слежения, охранную сигнализацию с кучей датчиков и парочку овчарок на цепи? Так? По-моему, в стране, где действуют как законы шариата так и достаточно жёсткие светские законы(смертная казнь, большие сроки - до 20 лет, химическая кастрация) к охранным вопросам относятся несколько проще.

0

106

Охрана.... труда...

0

107

А кто -либо проводил сравнения кальянных кокосовых углей с углями из других пород,например-дубовыми углями??? встает вопрос, что лучше кокос или древесина.
Сейчас все сайты и рекламы пестрят высказываниями, что кокосовый уголь самый лучший уголь для кальяна. Хотя в арабском мире до сих пор делают кальян на обычном древесном угле. Он получается ароматным и вкусным.И-если вы поклонник классического кальяна и вообще считаете это дело целой философией – идеальным углём для вас будет древесный, и именно дубовый.

0

108

Кастусь написал(а):

идеальным углём для вас будет древесный, и именно дубовый.

А почему именно дубовый? Я самолично недавно сделал  из берёзы - прекрасный брикет получился. По жару не уступает кокосовым, т.к. береза была прокалённая(>90% по углероду, после печи ВНДР). У профессиональных потребителей есть только вопросы по интенсивности образования золы и количеству её после сгорания - в этом пока проигрываем кокосовым брикетам(их лучшим образцам). Не значительно и не критично для многих кальянщиков. А если ценник на него будет не 150-200 руб/кг, а несколько дешевле, то его будут брать по программе импортозамещения.  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/78726.gif  Пока сырьевая себестоимость брикета у меня получилась 20 руб/кг.

0

109

Олег Викторович написал(а):

из берёзы - прекрасный брикет получился.

-также согласен!!!!

0

110

Очень интересное видео по производству кальянных углей От crown! А кто знает пропорцию тапиока: уголь, и при каких температурах сушится уже готовый кубик в их дизельной печи? И есть принципиальные различия между этой печью и естественной сушкой на открытом воздухе?

Отредактировано Gorih (03.04.2017 11:14)

0

111

Gorih написал(а):

Очень интересное видео по производству кальянных углей От crown!

Видеоролик - шикарен!http://uploads.ru/i/Z/p/B/ZpBNa.gif Очень мало таких информативных найдётся на просторах Инета. Вот ещё пример видео для понимания процессов:

Gorih написал(а):

А кто знает пропорцию тапиока: уголь

В среднем - 10%. Но пропорции угля с другими связующими(декстрин, желатин, модифицированный крахмал и т.д.) могут быть и другими, как в сторону уменьшения(до 4-5%), так и увеличения(до 15%). Ещё большую роль играет фракция угля. Чем мельче фракция, тем больше поверхность частиц угля, тем больше частичек связующего надо.

Gorih написал(а):

при каких температурах сушится уже готовый кубик в их дизельной печи?

Вроде где-то звучала цифра в 80 градусов. Все заметили, что они сушильные камеры называют печами? Что несколько режет слух производственникам...

Gorih написал(а):

И есть принципиальные различия между этой печью и естественной сушкой на открытом воздухе?

К примеру, в сушке пиломатериалов различают атмосферную сушку и камерную сушку. Можете прочитать о различиях. В сушке угольных брикетов всё примерно также, только здесь нет связанной(капиллярной, гигроскопической) влаги и поэтому процессы несколько убыстрены.

0

112

Здравствуйте, занимаюсь брикетированием угля из кокосовой скорлупы, одна проблема возникает в конце-пепел оранжевый! Не могу понять, почему так происходит, помогите пожалуйста советом!

0

113

Bahasa Indonesia написал(а):

пепел оранжевый!

Рассмотрим природную составляющую зольности растений:
1) Пепел или зола - это  несгораемый остаток, состоящий из множества окислов и микроэлементов. Состоит из продуктов окисления и обжига золообразующих компонентов минеральной части и органических соединений топлива и некоторого количества невыгоревших его органических компонентов (недожога). К примеру, химанализ золы древугля из Каменска-Уральского:

http://sd.uploads.ru/AnVdb.png

Существует взаимосвязь между содержанием окислов в золе и почвой, на которой произрастает дерево или любое растение(включая кокосовую пальму). Почва сочетает в себе качества одновременно «губки» и «решета» — она впитывает и фильтрует субстанции и элементы, которые в нее попадают. Почва поглощает значительное количество разнообразных химических соединений, у нее появляется возможность снабжать ими растения. Причём, разные части растений снабжаются неодинаково, что видно здесь:

http://s8.uploads.ru/zFaKh.png

Стандартный цвет древесной золы(седой,белёсый) задаётся увеличенным процентным содержанием окислов кальция и кремния(по сравнению с другими оксидами).

В учебниках, к примеру, рассматривается цвет зольного остатка торфа, в разрезе её способности плавиться при разных температурах:

http://sh.uploads.ru/2mRHe.png

Повышенное содержание оксидов кремния уводит золу в зону тугоплавкости.

Красноватый, буроватый, рыжий оттенок золе придает повышенное содержание окислов железа(если материал содержит много железа, зола получается красно-бурая; зеленоватый цвет золы указывает на присутствие марганца). Можно сделать вывод, что те кокосовые пальмы, плоды(скорлупу) с которых переугливают  индонезийские углежоги(ваши поставщики угля) произрастают на почве с повышенным содержанием железа(и скорлупа хороший "аккумулятор" окислов железа).

РЕЗЮМЕ: сменить поставщиков переугленной скорлупы! Покупать её у продавцов из другой местности, где другие почвы.

Это что касается природной зольности. Но бывает ещё привнесённая извне зольность.

2) Все элементы углевыжигательных печей зачастую из черного железа и подвержены термодеструкции при повышенных температурах(отслаиванию мельчайших чешуек). Зная, какие углевыжигательные установки(железные бочки из-под ГСМ) используют индонезийские мелкие фермеры-углежоги можно предположить, что эти мельчайшие частицы попадают в кокосовый уголь, чтобы потом проявиться в золе. Если у Вас на брикетке отсутствует технологический передел в виде предварительного рассева купленного кокосового угля, чтобы отделить пыль и грязь непосредственно от кусочков переугленной скорлупы - то такой вариант вполне возможен. Если  такой рассев существует - то тогда смотрим пункт 1.
РЕЗЮМЕ: сменить поставщика кокосового угля, с того, кто использует металлические бочки, на того, кто использует, к примеру, углевыжигательные ямы или кирпичные печи для переугливания скорлупы. Обратить внимание на предварительный рассев купленного угля.

3) Не зная досконально Вашей подготовки шихты для брикетирования, трудно ещё что-то другое рассмотреть. Может Вы, помимо переугленной скорлупы и тапиокового крахмала, что-то ещё подмешиваете в смеситель? Какую-нибудь химию...

0

114

Всем доброго времени суток! Я любитель кальяна и постоянно пробую разные табаки и угли! Я всегда пробовал и сравнивал угли разных марок, и некоторые из них явно выделялись своим качеством. Но в какой то момент я понял, что хорошие угли вдруг исчезли с прилавков. Производители как буд-то все сговорились делать угли одинакового качества, естественно не лучшего.. И в какой-то момент у меня возникла идея заняться своим производством! Но попав на ваш форум, я понял, что не так все и просто в производстве хороших углей, и что нужно начинать с собственных экспериментов - путем проб и ошибок искать ту идеальную формулу, которой наверное некто не захочет делиться (если я ошибаюсь, очень буду благодарен получить в дар столь ценный рецепт http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/87079.gif ). Ознакомившись с вашим форумом, я понял, что здесь много начинающих и закоренелых углежогов, и у меня возник вопрос: Многим ли удавалось сделать хороший кальяный уголь (без силитры), что бы по качеству превышал ныне существующие популярные марки?

0

115

kirill_blitz написал(а):

что бы по качеству превышал


Какие критерии качества в Вашем  рейтинге хороших углей? Какая система координат здесь главенствует?

0

116

Олег Викторович
Спасибо большое, за ответ!

0

117

Олег Викторович написал(а):

Какие критерии качества в Вашем  рейтинге хороших углей? Какая система координат здесь главенствует?

Мои критерии качества заключаются в:
- продолжительном  горение с хорошим жаром  с максимально маленькой пористостью, и высокой плотностью. 
- минимальном количестве дыма и запаха.
Я хочу экспериментальным путем достичь этих параметров в домашних или гаражных условиях, что бы получив нужный брикет, двигаться дальше! Уважаемый Олег Викторович и остальные участники этого форума, подскажите пожалуйста на что нужно в первую очередь обращать внимание? Можно ли производить эксперименты с обычным древесным углем, а при достижении нужных пропорций заменить его на кокосовый, или лучше сразу это делать с кокосовым? Существует ли оптимальное давление пресса при брикетировании? Какой средний размер фракции использовать для начала опытов? В чем отличие вяжущего на основе крахмала с щелочью и без неё, или может быть использовать готовое вяжущее (которое производит, упомянутое вами ранее, Чувешъенкрахмал)? И как проходит процесс прокалки, можно ли это выполнить в домашних условиях и можно ли без него достичь высокой калорийности? И работает ли глина (для поддержания жара) во всех случаях или только при определенных ингредиентах? Прошу прощение за такой напор вопросов  http://gubernski.com/uploads/000e/c6/39/1876-4.gif

0

118

kirill_blitz написал(а):

Мои критерии качества заключаются в:
- продолжительном  горение с хорошим жаром  с максимально маленькой пористостью, и высокой плотностью. 
- минимальном количестве дыма и запаха.

Упустили из вида минимальный процент зольности, механическую прочность и термическую стойкость.

kirill_blitz написал(а):

Я хочу экспериментальным путем достичь этих параметров в домашних или гаражных условиях, что бы получив нужный брикет, двигаться дальше!

Что за пресс будет у Вас дома или в гараже?

kirill_blitz написал(а):

Можно ли производить эксперименты с обычным древесным углем, а при достижении нужных пропорций заменить его на кокосовый, или лучше сразу это делать с кокосовым?

Несмотря на то, что на одной из сессий мирового сборища участников кальянного бизнеса(Германия - 2016 год) прозвучал тезис о невозможности найти качественную замену брикету из кокосового угля, многие мировые бренды выпускают кальянный уголь из древесного угля. Начиная от "Трёх королей", использующих для одного из видов угля буковый уголь и заканчивая  брендом, к примеру, "LEMON COAL al fakhamah ", где намешан уголь лимонного дерева с кокосовым углём. Вопрос: почему они могут, а нам - нельзя? Пробуйте! Делайте! Выходите на рынок! Занимайте свою шишу!

kirill_blitz написал(а):

Существует ли оптимальное давление пресса при брикетировании?

Не существует. Лучшие сорта кальянного брикета получены на шнековых экструдерных прессах, по мнению многих брикетёров они являются по большей мере формовщиками, а не "давилками". Усилие давления  уступает здесь деформации сдвига, кручения и трения. На гидро-, пневмо- и ударно-механических прессах превалирует усилие давления. Качественные экструдерные брикеты в форме кубиков(секторов или "flat") зачастую всегда лучше ценятся отечественными кальянщиками супротив остальных(из-под других прессов) в форме таблеток.

kirill_blitz написал(а):

Какой средний размер фракции использовать для начала опытов?

Мнения разнятся. Некоторые стараются уголь предварительно измельчить  чуть-ли не в "нанопыль", используя дисмембраторы и дезинтеграторы(брезгуя обычными дробилками). Другие, как профессор Ливеровский, писали, что для достижения лучших прочностных характеристик надо подбирать фракционный состав(у него встречается такой набор: фракция <0,25мм -->53.5%; 0,25-0,5мм -->27.5%; 0,5-1,0мм -->19%).
В некоторых работах показано, что с повышением степени измельчения прочность брикетов увеличивается в 7 раз и является максимальной, если количество частиц размером < 0,1 мм составляет не менее 78,2 %.

kirill_blitz написал(а):

В чем отличие вяжущего на основе крахмала с щелочью и без неё, или может быть использовать готовое вяжущее (которое производит, упомянутое вами ранее, Чувешъенкрахмал)?

Про нативные и модифицированные крахмалы(которые с щелочью) можно прочитать в Инете, просто нагуглив их. Если смотреть индонезийские ролики от местных брикетёров, то почти везде присутствует сухое перемешивание угля и крахмала с дальнейшим вливанием обычной воды из крана в смеситель. Иногда встречаются ролики, где в смеситель с углём вливается заранее приготовленная белая суспензия типа молочка (крахмал+вода). Примерно такую суспензию(чуть желтоватую) я получал когда смешивал нативный картофельный крахмал(горячей заварки) с тёплой водой и загружал полученную шихту(уголь+связующее) в приёмную воронку  валкового пресса. Процесса формообразования брикетов тогда вообще не наблюдалось, потому что клеящие способности крахмала никак не проявлялись(плюс валки пресса всегда холодные). Всё-таки дешёвые нативные крахмалы горячей заварки надо использовать через применение кипятка(как делают обойный клейстер). Все крахмалы холодной заварки являются модифицированными и недешёвыми. Индонезийцы используют(по слухам) самые лучшие сорта модифицированного крахмала холодной заварки(причём термостойкие сорта). Двойной прогон через разгоряченное(до 70-80 градусов) жерло шнекового пресса заставляет активизировать клеящие способности крахмалов(вроде как после 63 градусов она активизируется у некоторых сортов). Закрепляет эффект склейки частиц угля сушильная камера.
На продукции "Чувешъенкрахмал" не довелось поработать. Последние мои эксперименты были с нативным картофельным крахмалом, буровыми модифицированными крахмалами от одной из пермских фирм и целым рядом импортных крахмальных связующих(Франция, Дания). Последние показали себя с самой лучшей стороны.

kirill_blitz написал(а):

И как проходит процесс прокалки, можно ли это выполнить в домашних условиях и можно ли без него достичь высокой калорийности?

Прокалённый уголь - лёгкий пережжённый уголь в основном. Встречается часто в простейших отечественных печах(бочках) с внутренним теплоносителем, в местах непосредственного входа его(теплоносителя) из топочного пространства в слой переугливаемых дров. За счёт большой температуры(в таких печах обычно нет камеры смешения, чтобы в ней добиться нужной углежогу температуры теплоносителя)и присутствия небольшого процента окислителя(кислорода воздуха, подаваемого на горение топливных дров или пирогаза) в дымгазе, этот уголь начинает быстрее всех вступать в реакции пиролиза, поэтому к концу процесса в дальних, плохо прогреваемых концах бочки может образоваться уголь с углеродом 65-70%, в середине бочки - 75-85%, у нашего прокалённого угля - >90%. При выгрузке бочки углежог старается перемешать одно с другим, стремясь к некой однородности.  В печах с наружным теплоносителем(нагрев через металлическую стенку) трудно сделать прокалённый уголь, да и углежоги не стремятся к этому(потеря в весе угля -> потеря денег при продаже; жалко металл реторт, который почти всегда из "черняги"--> она плохо переносит высокие температуры прокалки).  Существуют в СНГ промышленные печи(типа ВНДР, Ламбиотт или вертикальная "печь Хабара") где в процессе переугливания используется внутренний теплоноситель и на выходе прекрасный высокоуглеродистый уголь, который выдает замечательную калорийность и жар. В угольных брикетах всегда за калорийность отвечает процентное содержание углерода. Сможете-ли Вы получить в домашних условиях из древесного сырья прокалённый уголь мне неведомо. Индонезийцы, переугливая скорлупу в простейших бочках, никогда не добивались содержания углерода больше 90%, соответственно и назвать прокалённым этот уголь нельзя(он даже не пройдет требования нашего ГОСТ-7657-84 для высшего сорта, марки "А"). Главный бич всех мелких индонезийских углежогов - нестабильное качество получаемого угля. Сегодня у него уголь  с углеродом 85-87%, а завтра - 78-82%. Потом этот уголь едет на брикетные фабрики и оттуда выходят брикеты с плавающим качеством(одни - шикарные, другие воняют, т.к. "летучие вещества" не были удалены до конца при переугливании). Все эти "прелести" ожидают и отечественных желающих попереугливать и побрикетировать самостоятельно "на коленке".

kirill_blitz написал(а):

И работает ли глина (для поддержания жара) во всех случаях или только при определенных ингредиентах?

Глина состоит из негорючих глинистых минералов и всегда служила для замедления процесса горения во времени в ущерб калорийности и жару(в единицу времени). Сеанс покура кальяна длится примерно 45 минут. Лучшие сорта кубических кальянных углей(25х25х25мм) шают до 1,5 часов без особой потери жара. Больше и не надо. Соответственно вводить туда глину вообще не стоит. Тем более процент зольности при её вводе улетит до запредельных значений(на субъективный взгляд любого кальянщика, которые не любят излишек золы).

http://sf.uploads.ru/gEpcO.jpg

Ну, не эстетично же смотрится?

0

119

Олег Викторович написал(а):

Что за пресс будет у Вас дома или в гараже?

Спасибо большое за помощь!Я предполагал, что это будет обычный гидравлический пресс, переоборудованный под производство брикетов, используя квадратную трубу в качестве формы.. Пример красивого уголька с хорошим товарным видом! И форма по моему мнению очень удобная - углы не будут мешать при закладки в "каллаут". Как вы думаете с помощью какого оборудования производился этот брикет?: http://sh.uploads.ru/bxYl8.png
.

0

120

Олег Викторович написал(а):

Лучшие сорта кальянного брикета получены на шнековых экструдерных прессах

То есть что бы изготовить достойный конкурентноспособный образец без экструдерного пресса не обойтись, и моя затея (брикетирование с помощью гидравлического пресса) проавальна http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/87118.gif ? А как насчет валкового пресса, он сильно уступает экструдерному прессу?

Олег Викторович написал(а):

Двойной прогон через разгоряченное(до 70-80 градусов) жерло шнекового пресса заставляет активизировать клеящие способности крахмалов

Я так понимаю это делается для того, чтобы использовать сухие вяжущие не изготавливая отдельно клейстер с помощью кипятка? Или это делает брикет крепче и плотнее, чем обычный замес с клейстером?

Отредактировано kirill_blitz (29.08.2017 10:45)

0

121

kirill_blitz написал(а):

Пример красивого уголька с хорошим товарным видом! Как вы думаете с помощью какого оборудования производился этот брикет?:

Эстетический вид брикетов тоже играет не последнюю роль. Геометрия и качество поверхности у этого брикетика - на высочайшем уровне.

http://sh.uploads.ru/9GgdW.jpg

Если бы брикеты оценивались исключительно по внешнему виду, то этот брикет от арабского производителя всегда был в числе лидеров. Но почему-то многие кальянщики  ценят что-то другое(малозольность, термическую стойкость), а не эстетику. Один из видеоблогеров даже публично поудивлялся этому факту:

kirill_blitz написал(а):

И форма по моему мнению очень удобная - углы не будут мешать при закладки в "каллаут".

У калауда есть бортики. С такой логикой(углы брикета не мешают) сюда можно помещать даже брикетики-шары из раздела "окатыши". Это будут эксклюзивные кальянные угли.  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/78726.gif

kirill_blitz написал(а):

Как вы думаете с помощью какого оборудования производился этот брикет?:

Не думаю, что это был экструдерный пресс. Такое качество поверхности может выдать какой-то таблеточный пресс(вспомните об идеальных формах лекарственных таблеток).

http://sg.uploads.ru/Xs8Dd.gif

0

122

kirill_blitz написал(а):

А как насчет валкового пресса, он сильно уступает экструдерному прессу?

О валковом прессе в производстве кальянных брикетов хорошего качества можно вообще забыть.
Экструдерная технология тех же индонезийцев подразумевает несколько этапов брикетирования, которые неподвластны валкам. Вспомните:
1) первый прогон шихты через горячий экструдер с получением полуфабриката - "чипс"(здесь крахмал начинает первично действовать).
2) выдерживание "чипс" на воздухе в течении 30-40 минут(крахмал закрепляет первые результаты склейки)
3) второй прогон шихты(чипс) через горячий экструдер с получением длинной колбаски(крахмал увеличивает своё клеящее действие).
4) нарезка колбаски "в размер".
5) сушильная камера(здесь связующее всё окончательно скрепляет).

Как всё это осуществить, используя технологию валкового прессования именно кальянных брикетов самой распространённой кубической формы?

kirill_blitz написал(а):

Я так понимаю это делается для того, чтобы использовать сухие вяжущие не изготавливая отдельно клейстер с помощью кипятка? Или это делает брикет крепче и плотнее, чем обычный замес с клейстером?


Приготовление клейстера с помощью кипятка занятие очень энерго- и трудозатратное. Гораздо проще сухое перемешивание компонентов или вливание "молочка"(крахмал+холодная вода).
Но я не исключаю, что брикеты на заранее приготовленном горячем клейстере могут по каким-то параметрам и превышать качество брикетов на модифицированных крахмалах холодной заварки. Смотря что взять в качестве связующего(марок крахмалов великое множество) и как приготовить шихту.

0

123

Олег Викторович написал(а):

Один из видеоблогеров даже публично поудивлялся этому факту

Честно говоря я сам удивился, именно этого я ждал на рынке кальянной продукции! Я перепробовал много углей, и все они грубо говоря одинаковые... Эту марку я не пробовал,  её просто у нас нет, но вид достойный!

Олег Викторович написал(а):

Не думаю, что это был экструдерный пресс.

А может это значить, что и обычным прессованием можно достичь хорошего брикета для кальяна, или они перед прессованием могли пропустить шихту чрез экструдер?

0

124

kirill_blitz написал(а):

Я перепробовал много углей, и все они грубо говоря одинаковые...

Какие марки углей Вы перепробовали?

kirill_blitz написал(а):

Эту марку я не пробовал,  её просто у нас нет, но вид достойный!

Все мои знакомые брикетёры отмечают этот достойный вид(геометрию и качество поверхности). Но и все брикеты-таблетки имеют  аналогичный эстетический вид:

http://sh.uploads.ru/B6ok5.png

Но когда встаёт вопрос, что приобрести - кубики или таблетки, большинство отечественных потребителей  склоняются  не к округлым брикетам. Что это? Осознанный выбор? Зомбирование через знакомых? Вирусный маркетинг и сарафанное радио?

А ведь на первый взгляд и те и и другие брикеты выполняют свою функцию(доставка теплоносителя к табаку) и они все должны быть "хорошими", независимо от способа прессования.
В этом бизнесе очень развит субъективизм и ещё плюс ко всему потребители стараются прислушиваться к мнениям гуру отрасли, типа JohnCalliano или  John Naddour. И если они сказали в СМИ, что индонезийские кокосовые  брикеты после шнекового прессования "рулят", то все и будут ориентироваться на их потребление. А если через них раскрутить приготовленный самостоятельно  качественный древесноугольный брикет-окатыш для калауда(чтобы был и красивым и  прочным и термостойким и практически беззольным, плюс выдавал шикарный жар), то все станут охотиться за брикетами-шариками. Я почему-то уверен в этом!

0

125

Олег Викторович написал(а):

Какие марки углей Вы перепробовали?

В основном я беру кокобрико, также пробовал "панду", "нару", "джени коко" (кстати один раз попался очень хороший но потом чот испортились), "краун" - и все они примерно одинаковые, часто качество зависит от партии.

Олег Викторович написал(а):

большинство отечественных потребителей  склоняются  не к округлым брикетам. Что это? Осознанный выбор? Зомбирование через знакомых? Вирусный маркетинг и сарафанное радио?

Округлые брикеты неудобно брать щипцами при "продувке", квадратная форма самая удобная, и то она частенько вылетает из щипцов. Осмелюсь предположить, что и жар выше, т.к. площадь раскаленых плоскастей больше у кубической формы (плоскость соприкасающаяся с калаудом - не тлеет) из чего и жар выше, а у таблетки половина её основной площади находится в нетлеющем состоянии...

0

126

Если напилить наш угольный брикет (переугленный пиникей) на шайбы , можно его использовать для кальяна? Горит долго и жарко, зольность низкая, нет связующего, запахов нет.

0

127

kirill_blitz написал(а):

один раз попался очень хороший но потом чот испортились

kirill_blitz написал(а):

часто качество зависит от партии


Брикеты состоят из угля и крахмала. Производство крахмалов - удел достаточно крупных производств с постоянным контролем качества производимой продукции через какое-то лабораторное оборудование при заводике. Иначе будут постоянные нарекания от потребителей.
В этом дуэте(уголь+крахмал) главную роль в плавающем качестве брикета(от партии к партии) играет  кокосовый уголь и все те примитивные способы переугливания, которые распространены в Индонезии и где углежоги ведут процессы на глаз и на нюх.  Несколько современных мощных углевыжигательных производств с постоянным заводским контролем качества выпускаемого кокосового угля сняли бы проблему поставок переугленной скорлупы разношерстного качества на брикетки. Продвинутые  индонезийские брикетёры(и просто экспортёры-перекупы) понимают это и начинают приобретать приличное углевыжигательное оборудование, чтобы держать под своим контролем качество угля(соответственно - будущих брикетов). Но там может встать локальная проблема централизованного сбора скорлупы под такое мощное угольное производство.  Возить легкую скорлупу на дальние расстояния тоже не комильфо(это как возить опилки в наших условиях - объёма много, веса - мало).

0

128

Пчел написал(а):

Если напилить наш угольный брикет (переугленный пиникей) на шайбы , можно его использовать для кальяна?

Думаю, можно.
Пилить можно как на шайбы, так и на сектора(что, конечно, трудозатратней, но будет в линейке уже не одна  товарная позиция).

http://s4.uploads.ru/QghZK.jpg

http://s2.uploads.ru/t/wdYJK.jpg

0

129

Почему используют уголь из кокосовой скорлупы? какие преимущества у угля из кокосовой скорлупы?

0

130

Изначально всё идет от насыпной плотности угля. Кокосовый уголь просто тяжелей любого другого древесноугольного.

0

131

Олег Викторович написал(а):

Изначально всё идет от насыпной плотности угля. Кокосовый уголь просто тяжелей любого другого древесноугольного.

Когда мы делали композитный брикет , размалывали на молотковой мельнице брак пиниугля и переугленный горбыль. Порошок пиниугля тяжелее горбыльного порошка и скорее всего кокосового. Порошок пиниугля может составить конкуренцию кокосовому порошку в кальянных брикетах?

0

132

Пчел написал(а):

Порошок пиниугля может составить конкуренцию кокосовому порошку в кальянных брикетах?

Давайте попросим Bahasa Indonesia взвесить 1 литровую банку с их кокосовоскорлупным углём после их индонезийской  дробилки и потом сравним с весом литровой банки порошка пиниугля от Пчела после их молотковой мельницы. Только надо заранее договориться:
1) засыпаем угольный порошок "под горлышко" банки со встряхиванием и уплотнением или без этого. Можно сделать два измерения - и так и эдак.
2) желательно бы знать фракционный состав засыпаемых в банку порошков. И если я уверен, что Пчел сделает все "красиво"(достанет сита с разными ячейками и отсеет одну из фракций, которую потом и засыпет в банку), то насчёт Bahasa Indonesia у меня есть сомнения, что он сможет в условиях Индонезии сделать так.
Согласны на эксперимент?

0

133

Олег Викторович написал(а):

Давайте попросим Bahasa Indonesia взвесить 1 литровую банку с их кокосовоскорлупным углём после их индонезийской  дробилки и потом сравним с весом литровой банки порошка пиниугля от Пчела после их молотковой мельницы. Только надо заранее договориться:
1) засыпаем угольный порошок "под горлышко" банки со встряхиванием и уплотнением или без этого. Можно сделать два измерения - и так и эдак.
2) желательно бы знать фракционный состав засыпаемых в банку порошков. И если я уверен, что Пчел сделает все "красиво"(достанет сита с разными ячейками и отсеет одну из фракций, которую потом и засыпет в банку), то насчёт Bahasa Indonesia у меня есть сомнения, что он сможет в условиях Индонезии сделать так.
Согласны на эксперимент?

Сделаем.

0

134

Согласен, в течении недели, сделаю

0

135

http://s4.uploads.ru/t/4YLvG.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Здравствуйте, может ли большой остаток золы быть связан, с изначальными свойствами сырья? Предварительный рассев и прочистка сырья, на данный момент отсутсвует

Отредактировано Bahasa Indonesia (10.09.2017 11:59)

0

136

Bahasa Indonesia написал(а):

Здравствуйте, может ли большой остаток золы быть связан, с изначальными свойствами сырья?

Я же писал выше про природную и привнесённую зольность. Если грешите на изначальные свойства сырья, проверьте его зольность отдельно, вне брикета. Отмерьте навеску высушенного скорлупного угля и сожгите его.

http://se.uploads.ru/t/2kG4K.jpg

Потом взвесьте зольный остаток и соотнесите его к весу скорлупы. Будет понятна процентовка золы. Лучшие сорта кокосового скорлупного угля дают зольность в 1,6%(я видел химанализ в Инете). С таким зольным остатком угля и брикет буде малозольным(крахмал чуток добавит процентовки).

0

137

Олег Викторович написал(а):

главную роль в плавающем качестве брикета(от партии к партии) играет  кокосовый уголь и все те примитивные способы переугливания, которые распространены в Индонезии и где углежоги ведут процессы на глаз и на нюх.


Зацените типичный пример простейшего способа переугливания кокосовой скорлупы от моего фейсбучного френда.

В его ленте, под этим роликом появились вопросы о качестве такого угля, на что он отвечал: углерода -80%, золы -5%, влажность - 10%.

Стоимость 455 $/т. Условий поставки не знаю... может у него на производстве в городке с острова Сулавеси, а может и в ближайшем порту.

0

138

Пчел написал(а):

Сделаем.

Bahasa Indonesia написал(а):

Согласен, в течении недели, сделаю


Что-то удалось измерить?

0

139

Олег Викторович написал(а):

Что-то удалось измерить?

Не знаю, как у кого, мы провели эксперимент. Учавствовали:
1. Древесноугольный брикет Pini&kay из ольхи;
2. Древесноугольный брикет Pini&kay из бука;
3. Уголь из скорлупы кокоса;
4. Переугленные пеллеты из лузги подсолнечника;
5. Уголь дубовый;
6. Вода

Результат взвешивания в банке без горки, без веса тары по номерам:
1. 454гр.;
2. 520гр.;
3. 540гр.;
4. 574гр.;
5. 230гр.;
6. 961гр.

Весь уголь перемалывался на дезинтеграторе, фракция частиц 0,1-0,25мм. Самый легкий, как видно дубовый уголь, но после брикетирования он горит лучше всех остальных, жарче, равномернее.

0

140

MGMarket написал(а):

6. Вода

MGMarket написал(а):

6. 961гр.

А почему литр воды меньше 1000 грамм получился?

0

141

Олег Викторович написал(а):

А почему литр воды меньше 1000 грамм получился?

Потому что это не литр. Банка 900 граммовая, а под горлышко 960 гр.
Не важно, именно литр или два. Просто один измерительный объем.

Отредактировано MGMarket (30.11.2017 09:29)

0

142

У нас размолотый уголь из брикета пиникей лиственницы 610 гр/ дм3.

0

143

Здравствуйте.
Вернулся я к экспериментам по производству угля для кальяна.
В прошлом году мои эксперименты закончились кучей мата и разочарования.
Суть была такова:
1. Березовый уголь гоняли через мельницу до микронов.
2. Мешали смесь с крахмалом(картофельным и кукурузным).
3. Прогоняли на 3 раза через экструдер(шнек).
4. Сушили при комнатной температуре.
ИТОГ:
+ Хорошо разгорается.
-Быстро тлеет.
-Воняет.
-Температура горения слабовата.

Теперь я раздобыл крахмал местного Челябинского производства (нативный)
Решил поиграть с фракцией(т.к. уже не уверен что мелко=хорошо)

Если у кого есть идеи советы или опыт в этом деле буду очень благодарен.

0

144

Древесный уголь имеет внутреннее строение - структуру, которая формируется в процессе карбонизации. Уголь может иметь схожую теплотворную способность, примерно одинаковое содержание нелетучего углерода и обладать совершенно разными свойствами - реакционной способностью , электропроводностью, температурой горения. Упрощенно - уголь может иметь кристаллическую структуру и аморфную и переходные формы. Эти отличия замечают профессиональные шашлычники когда сравнивают уголь сделанный в "бочках" и ретортах. Структура угля формируется в зоне реакции терморазложения, которая зависит от температуры в этой зоне, а температура зависит от теплопроводности (плотности древесины) толщины куска и условий отвода тепла. При переугливании кокосовой скорлупы - выполняются услувия высокой плотности, маленькой толщины скорлупы и формы позволяющей циркуляцию газов и отвод экзотермического тепла. Поэтому получается уголь с высокой реакционной способностью и высокой температурой горения. Чтобы получить качественный кальянный уголь нужно искать сырье , которое нравится мангальщикам с высокой температурой горения.

0

145

Петр написал(а):

1. Березовый уголь гоняли

Где приобрели уголь? В ближайшем магазине? У знакомого углежога?  Было понимание о химсоставе данного угля? Процентные соотношения нелетучего углерода, летучих веществ и золы.

Петр написал(а):

смесь с крахмалом(картофельным и кукурузным).

Крахмалы были модифицированными и термостойкими?

Петр написал(а):

3. Прогоняли на 3 раза через экструдер(шнек).

Между прогонами выдерживали паузу в 30 -40 минут, как рекомендуют в этом видеоролике?

Петр написал(а):

4. Сушили при комнатной температуре.

ПОЧЕМУ? Даже не выносили на солнце и не размещали на радиаторах отопления?

Петр написал(а):

-Воняет.

Это большой процент летучих веществ влияет. Когда я делал брикетики из берёзового отсева с  СОРБЕНТА, у которого примерно 68-72% нелетучего углерода и 20-30% разнообразных летучих веществ, то он непременно в кальянном зале вонял берёзовыми вениками, дёгтем и русской баней. Прикольно и необычно для кальянной, но до поры до времени...

Петр написал(а):

Решил поиграть с фракцией(т.к. уже не уверен что мелко=хорошо)

Сделайте рассев на нескольких ситах и потом из разных фракций скомбинируйте разнодисперсионную шихту.  Профессор Ливеровский сообщал в одном из документов, что наилучшие прочностные характеристики у такого набора: фракция <0,25мм -->53.5%; 0,25-0,5мм -->27.5%; 0,5-1,0мм -->19%).  Может подберёте свой индивидуальных набор.

0

146

Здравствуйте, столкнулись с такой проблемой при производстве брикетов из скорлупы грецкого ореха остаётся много пепла. Может ли это быть из-за "неполного пиролиза" сырья ? Либо зависеть от прессования ? Есть ли мысли с чем это может быть связано ?
Связующие использывали модифицированный крахмал, также пробовали обычный крахмал (горячего приготовления), тапиоку, в соотношение к "угольной муке" от 2.5% к массе и выше изменений никаких, все также много пепла. При этом посторонних запахов нет

Отредактировано Игорь90 (13.12.2017 23:49)

0

147

Проблему зольности и переугливания скорлупы грецкого ореха обкашливали в этой теме.
Уменьшение зольности идёт через это предложение Кастуся:

Кастусь написал(а):

чтобы получить кальянный уголь из скорлупы,сырьё должно быть:
1. сухим,...% -не скажу ,т.к  влагомер передал на базу,но я думаю 5-10% мах.(у меня скорлупа хранилась у камина)
2.без ядер и т.с начинки-т.е чистая абсолютно.
3.желательно крупное-т.с полупопия.т.к обломки и пр. перегородки-это уже брак и на шишу не потянут...
4. схему и оборудование карбонизации необходимо подбирать из расчёта объёма сырья....


Проблема запаха при горении угля идёт от повышенного содержания летучих веществ, которые и генерируют неприятный дым. Выгонка летучих по-максимуму проходит на повышенных температурах пиролиза, в режиме "прокалка". Предложение Пчела в той теме показывает, как это можно осуществить:

Пчел написал(а):

Если Вы хотите получить высокую температуру (600 гр) в реторте , то нужно сушить скорлупу длительное время при не высоких температурах (до 250 гр в камере) чтобы скорлупа просохла во всем объеме реторты. Потом резко поднимите температуру в камере и получите 600 и более градусов.


Почему исчезает запах в процессе горения брикета  при применении другого крахмала  - труднообъяснимая проблема. Накладка "запах на запах" и "вкус на вкус" дают иногда или какой-то непонятный аромат или происходит нейтрализация одного другим через взаимопроникновение и реакцию тех летучих веществ, которые изначально присущи углю и крахмалу. Сразу вспоминается мой случай из практики брикетирования бытового угольного брикета на основе связующего - свекольной мелассы. При розжиге брикета дым нещадно пах "жжёной свеклой"(что просто непереносимо). При добавлении в шихту небольшого количества шлифпыли со столярного производства, работающего на хвойной древесине(сосна), запах жжёной свёклы переменился на запах копчёной колбасы, что достаточно приемлимо для кулинарии на отрытом огне(претензии потребителей свелись к минимуму)и поэтому "фишка" осталась в рецептуре обязательной добавкой. А изначально были предложения добавить фурфурол(запах свежего хлеба ) и добавку "лимонен"(запах цитрусовых).  В вашем случае может и произошла такая нейтрализация одного другим и перестало дурно пахнуть. Но это не означает, что если вы заморочитесь прокалкой  угля и выгоните все летучие из него, то при добавлении того же крахмала, запах снова не появится. Здесь, возможно, будет отсутствие взаимопроникновения летучих веществ и запах горящего крахмала будет преобладающим при тлении брикета и вам снова он не будет нравиться... Оригинальная  рецептура приготовления шихты - достаточно тонкая и  выстраданная "субстанция" для любого брикетёра и частенько остаётся "табу" для посторонних.  Я ведь тоже делюсь результатами экспериментов далеко минувших лет, которые для меня сейчас не представляют никакой ценности, а все те опытные наработки, которые были проведены мной или моими доверенными лицами на протяжении 2017 года при составлении рецептуры шихты для кальянного угля на основе отечественного древесного угля, разных добавок и импортных связующих(не только крахмалов) пока будут в режиме не "для всех". Вдруг кто-то прочитает мой давний пост и пожелает вплотную заняться  данной проблематикой в режиме материального стимулирования в рамках созданного предприятия под это дело. Я буду тут как тут...

0

148

Пчел написал(а):

уголь может иметь кристаллическую структуру и аморфную и переходные формы. Эти отличия замечают профессиональные шашлычники когда сравнивают уголь сделанный в "бочках" и ретортах. Структура угля формируется в зоне реакции терморазложения, которая зависит от температуры в этой зоне, а температура зависит от теплопроводности (плотности древесины) толщины куска и условий отвода тепла. При переугливании кокосовой скорлупы - выполняются условия высокой плотности, маленькой толщины скорлупы и формы позволяющей циркуляцию газов и отвод экзотермического тепла.

Отличие древесного угля сделанных примитивным способом(куча, яма,бочка) или с использованием внутреннего теплоносителя(ВНДР, Ламбиотт, CML и т.д.) от угля, который приготовили в реторте с нагревом через стенку начали замечать ещё углежоги, которые первыми начали эксплуатировать углевыжигательные печи 18-19 веков. На Руси даже были понятия как "кучевой" и "печной" древесный уголь.

Известно, что процентов 90% индонезийских углежогов используют переугливание кокосовой скорлупы в тонкостенных  малолитражных бочках из под ГСМ:
http://s8.uploads.ru/G5e7i.jpg
Можно предположить, что весь поступаемый на брикетные производства  кокосовый уголь после такого способа переугливания получается примерно одинаковой структуры, так как зоны реакции терморазложения, условия отвода тепла, однородная толщина скорлупы и температуры процесса - НУ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ. Соответственно и брикетики с использованием в шихте такого угля должны получаться более-менее идентичными... т.е. показатели температуры горения, реакционной способности, электропроводности ОЧЕНЬ БЛИЗКИ.
ПРАВИЛЬНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ?

0

149

Все верно.

0

150

Тогда получается интересная ситуация. Некоторые зарубежные игроки на рынке кальянных брикетов, которые обозначили своё присутствие на индонезийском рынке, желая сохранять качество брикетов "в долгую" и понимая, что  примитивное углежжение даёт приличный разброс базовых показателей угля - проценты содержания нелетучего углерода и летучих веществ(при одинаковой структуре угля) начинают задумываться о приобретении неких современных технологических установок, которые бы минимизировали "плавающее" качество угля, оставляя эти печи и сам процесс переугливания закупаемой скорлупы под своим контролем и вводя простейший лабораторный контроль получаемого продукта. Но на рынке мобильного углевыжигательного оборудования присутствуют и главенствуют сейчас установки, где нет внутреннего теплоносителя и где процессы идут "через стенку". В основном так сложилось(хотя есть исключения, типа австралийского аналога HERESHOFF FURNACE - установки BIGCHAR) Значит на выходе из этих установок должен быть уголь совершенно другой структуры, правильно? Соответственно, и  получаемые из этого угля брикетики будут прилично отличаться от  предыдущих, что непременно должен заметить конечный потребитель брикетов. И после этого должны от них последовать или одобрение или нарекания(на потребительском рынке кальянных брикетов "рулят" субъективные мнения и стереотипы).
Выходит, что замену привычным "бочкам" надо проводить очень вдумчиво и аккуратно, непременно оглядываясь на продажи и "обратный отзыв" клиентов.

0


Вы здесь » Углежоги » Брикеты. Технологии, свойства » Кальянный брикетированный уголь


ФотоВидеоСоздать бесплатный форумПомощь