ну чтож-с переугливанием нильсеневских брикетов видимо прийдется возюкатся мне -тем паче что мысль эта сидит в голове плотно.
ибо шнек-брикеты я оставлю для "подвижников"
Сравнение древесноугольного брикета с каменноугольным коксом
Сообщений 51 страница 100 из 121
Поделиться5121.07.2011 13:39
Поделиться5221.07.2011 14:30
может Джима из Малайзии позовём, чтобы он нам тут наладил все процессы на азиатских шнековых прессах? У него-то этого опыта - прилично! А переуглить уж как-нибудь сами сможем...
Для Джима это будет самая большая в жизни подстава. Ему тут, боюсь, не справиться.
Поделиться5321.07.2011 15:13
ну чтож-с переугливанием нильсеневских брикетов видимо прийдется возюкатся мне
есть человек с форума, у которого в планах на осень аналогичная операция, после приобретения в собственность нильсеновского пресса.
Поделиться5421.07.2011 16:53
так я и без пресса переуглю-куплю брикет,а уж потом по итогам и буду принимать решение-стоит ли мне вобще расширятся в сторону брикетирования.
Поделиться5524.07.2011 18:15
так я и без пресса переуглю-куплю брикет,а уж потом по итогам и буду принимать решение
Две модели Нильсеновских прессов, самые высокопроизводительные - BP5500 и BP6500, могут работать в двух режимах - делать брикеты "индустриальные" и "потребительские". Этому способствует "автоматический регулятор производительности", который настроен или на максимальную производительность (при этом плотность в районе 1,0) или на максимальную равномерную плотность(плотность 1,2-1,3), т.е. качество. И неизвестно, что Павел тебе попадётся в итоге. Попадётся "индустриальный", он рассыпется после переугливания, а вывод ты сделаешь по ВСЕМ нильсеновским брикетам. И тогда бизнес по "брикетированию-переугливанию" не состоится...
Отредактировано ПЕССИМИСТ (24.07.2011 18:15)
Поделиться5625.07.2011 10:32
Для Джима это будет самая большая в жизни подстава. Ему тут, боюсь, не справиться.
Я то Джима знаю. Еще как справится! Он из тех, кого кинь в океан с привязанным камнем, так вынырнет, держа в руках золотой самородок со дна. Он любит сложные задачи и охотно втягивается в авантюры при условии шанса заработать. И как инжененра его высоко ценю. А свои 60 прессов он купил в Индии и Китае и довел сам со своими механиками. Теперь зарабатывает деньги и продает брикеты всему миру.
Поделиться5725.07.2011 11:55
Две модели Нильсеновских прессов, самые высокопроизводительные - BP5500 и BP6500, могут работать в двух режимах - делать брикеты "индустриальные" и "потребительские". Этому способствует "автоматический регулятор производительности", который настроен или на максимальную производительность (при этом плотность в районе 1,0) или на максимальную равномерную плотность(плотность 1,2-1,3), т.е. качество. И неизвестно, что Павел тебе попадётся в итоге. Попадётся "индустриальный", он рассыпется после переугливания, а вывод ты сделаешь по ВСЕМ нильсеновским брикетам. И тогда бизнес по "брикетированию-переугливанию" не состоится...
потребительские брикеты-делаются в форме пиникей,для этого на пресс есть доп оборудование.
индустриалки-круглые и как правило короткие до размера таблеток.
тек что нилсеновские типа пиникей буду брать,да еще и с дыркой(такие по моему только на 6500том делают)
Поделиться5826.07.2011 00:03
такие по моему только на 6500том делают
нет, на 5500-ом тоже можно установить пиникеевский "прибамбас"
Поделиться5926.07.2011 01:11
а для вас чего? дырка принципиальна? плотность регулируется скоростью процесса - чем меньше скорость, тем более плотный брикет. я ктому, что плотность не зависит от насадки. а определить плотность можно при помощи штангена и весов. не обязательно с точностью до 1 гр.
в общем Ваши высказывания подымают из могилы доктора Фрейда)))))))))))))))))))))
Поделиться6026.07.2011 09:43
дырка принципиальна
Если делать уголь, то лучше иметь как можно более развитую открытую поверхность, чтоб скорость выхода парогазов. приходящаяся на единицу поверхности была поменьше. Тогда будет меньше трещин в угле.
Поделиться6126.07.2011 21:32
тогда проще заказать фильеру в виде доски. поверхность больше будет
Поделиться6227.07.2011 11:44
заказать фильеру в виде доски
Можно, но брикет будет менее прочный.
Поделиться6327.02.2012 21:39
Звонил сегодня Дмитрий. Говорит общался по телефону с Александром. Спросил его между делом, почему РУСАЛ не строит свои углевыжигательные печи недалеко от кремниевых заводов, чтобы закрыть свои же потребности по древесному углю. Получил ответ такого плана: типа мы - алюминщики и размениваться нам на не профильное производство не пристало. Вот если бы возник на горизонте стоящий инвестор, который бы воздвиг такую печь "под РУСАЛ", то ему бы была "зелёная улица" со стороны менеджмента РУСАЛа, даже с возможным софинансированием такого углевыжигательного проекта.
Не хотят они этим заниматься.Единственное что они (Русал) предлагают,это договор,под который ты можешь попробовать взять кредит в банке на строительство производства.Еще и в цене сломают,девать то большие объемы куда то надо будет.Русал это алюминий,кремний для них на самом последнем плане,менеджмент у них неповоротливый,да и "кинуть" пытаются регулярно.
Кстати,кто-нибудь слышал про "Тайшетский Угольный Завод"?Заявили производство угля от 0 до 1000тн. в месяц.Ю.Ю. вы им "Эколоны" не ставили?
Поделиться6427.02.2012 22:29
Топ менеджеры РУСАЛа конечно не из хороших людей, весь Урал знает...
Поделиться6528.02.2012 10:27
Заявили производство угля от 0 до 1000тн. в месяц.Ю.Ю. вы им "Эколоны" не ставили?
Нет, не ставили. Был момент, обращались и исчезли. Догадываюсь, откуда ножки растут. Похоже опять Ливны подсуетились. Очень им хочется из Латвии реторту сбыть, т.к. их непрерывно там санитары штрафуют. Ну-ну. Посмотрим результат.
Поделиться6628.02.2012 12:39
А может"УралТехДревУголь" вас обошел.Что-то никакой информации по Тайшету нет.
Поделиться6728.02.2012 13:55
может"УралТехДревУголь" вас обошел
У "УралТехДревУголь" пока самые мощные . это два спаренных аппарата по 40 т/мес, т.е. 80 т/мес. И дают они меньше заявленного. Это сколько надо таких установок, чтоб делать 1000 т/мес? Правда, ребята они отважные, в своем Высшем предназначении уверенные, и могут храбро предложить нечто новенькое. Поживем, увидим.
Поделиться6828.02.2012 16:04
У "УралТехДревУголь" пока самые мощные . это два спаренных аппарата по 40 т/мес, т.е. 80 т/мес.
А эти как на двух аппаратах от "УТДУ" умудряются получать 150 тонн угля в месяц?Или, как обычно - брешут?
Поделиться6929.02.2012 12:57
умудряются получать 150 тонн угля в месяц
Почему брешут? 2 сдвоенных аппарата по 80 т.
А, вот, их рекламное заявление "ООО Бизнес-лес + является единственным предприятием в России, у которого производство угля основная, а не побочная деятельность" чересчур смелое. Так же как уверение, что больше никто не может предложить такую крупную партию угля. Единичный Эколон5,2 спокойно может делать 150 тонн и немного больше в месяц, я уж не говорю про заводы в Амзе и Моломе.
Поделиться7029.02.2012 23:25
2 сдвоенных аппарата по 80 т.
в моём понимании два сдвоенных равны четырём одинарным.
Вот гляжу я на фотогалерею их производственной базы и не вижу там четыре одинарных аппарата...
Поделиться7101.03.2012 12:37
в моём понимании два сдвоенных равны четырём одинарным.
В моем тоже
Но там изображены две печи по 4+6 реторт, соединенных в одно целое.
Поделиться7201.03.2012 13:35
две печи по 4+6 реторт, соединенных в одно целое.
интересно...
а мне видится, что там две одинарные(отдельно стоящие, с разными топками и разными дымовыми трубами) печи компоновкой 6+6. Без общей стенки. Соединены только верхним переходом для хождения рабочего персонала при выемке реторт.
Поделиться7301.03.2012 14:37
Соединены только верхним переходом для хождения рабочего персонала
Это я и имел ввиду, говоря о спаренных ретортах. Там еще общая стенка между двумя печами. В каждой печи 6 реторт в пиролизной камере и 4 в сушилке (на снимке не видны)
Поделиться7402.03.2012 09:32
В каждой печи 6 реторт в пиролизной камере и 4 в сушилке (на снимке не видны)
как раз на снимке ВСЁ видно!
просто Вы смотрите снимки глазами конструктора, который практикует такую компоновку:
а я смотрю на снимки глазами человека, который видел "самойленковские" печи наяву. И там компоновка совсем другая:
соответственно на ВСЕЙ производственной площадке я вижу ЭТО:
посмотрите сейчас на фотографии "другими глазами" и Вам многое откроется...
Отредактировано ПЕССИМИСТ (02.03.2012 09:41)
Поделиться7502.03.2012 12:10
посмотрите сейчас на фотографии "другими глазами"
Сдаюсь. Вы правы. Но при таком расположении невозможно достичь равномерного распределения тепловых потоков. Такие вещи С.С. должен понимать. Почему они это сочинили, не понимаю. Куча проблем и тепловых и организационных, не говоря о грубом нарушении охраны труда - рабочие ходят по дорожке над стенкой между сушилкой и пиролизером. У нас нечто подобное было в Приозерске, так инспекторы задолбали и мы никогда к этому не возвращались.
Поделиться7602.03.2012 18:20
Но при таком расположении невозможно достичь равномерного распределения тепловых потоков.
Почему?
Поделиться7730.03.2012 11:01
Почему?
Потому, что поток всегда пойдет вдоль стен интенсивнее, чем по середине. При трех рядах центральный всегда будет в худшем положении ("эффект прилипания потока")
Поделиться7801.04.2012 23:34
И почему-то у меня такая "чуйка", что из полимеризованного брикета плотностью под 1500 кг/кубм должен получиться изумительный древесный уголь, который будет соответствовать всем требованиям и производителей кремния и металлургов...
Вот и меня попутным ветром занесло в эту тему.....то ли для ознакомления, то ли ради того, чтобы чем-то помочь Бунецкому приблизиться к тому, что озвучил раньше Пессимист. Вот какие на сегодняшний день уже есть результаты. Синергии 1 (а вместе с ней и мне)выпала честь первыми переуглить опытные образцы полимеризованного брикета плотностью 1100 и 1300 кг/кубм. С разрешения Владимира Александровича выложу фото результатов. И это только начало. "Чуйка" Пессимиста похоже на правильном пути.
Поделиться8102.04.2012 00:05
Торрефикация древесины – низкотемпературный пиролиз, улучшающий свойства древесины. Температура процесса 200 – 300 ОС, давление – атмосферное, скорость нагрева <50 °C/мин., отсутствие кислорода, время пребывания - 6 - 30 мин., размер частиц < 4 см, теплотворная способность -19 - 22 MJ/kg. При температуре 230…300 оС гемицеллюлоза расщепляется и образуется торрефицированная древесина в виде гидрофобного, гомогенного порошка и летучие вещества.
Олег Викторович! Данная информация что имеет общего с моими опытами переугливания брикетов БВА и что нужно из этой инфы почерпнуть и на что обратить внимание....
Я при переугливании довёл температуру до 350 градусов. Очень медленно. В течении 14 часов шёл к этой температуре. Могу, если нужно, выложить температурно-временной график опыта переугливания брикетов для получения дальнейших рекомендаций.
Поделиться8202.04.2012 10:17
"Чуйка" Пессимиста похоже на правильном пути.
Эта моя годовалая "чуйка" уже претерпела ряд пертурбаций не в ту сторону, особенно после того, как БВА выслал мне летом свои полимеризованные брикеты и я их переуглил. Правда, в консервной банке и в костре, что не совсем корректно, но результат был примерно таким же, как и у Вас после переугливания брикета с большой плотностью. Т.е. чем плотнее полимеризованный брикет - тем хуже уголь - вот главный вывод из моего и Вашего опыта.
Так что насчёт "правильности" чуйки - я бы пока не стал так говорить. Вопросов ещё достаточно много...
что нужно из этой инфы почерпнуть и на что обратить внимание....
почерпнуть надо ВСЁ. Все параметры ведения этого процесса - интересны нам.
а обратить внимание на то, КАК это у них(у торрефикаторов) получается из гидрофильной древесины гомогенный гидрофобный порошок из которого они прессуют торрефицированную пеллету, которая по три дня может находиться под слоем воды и не разваливаться на составные части. Ну вот КАК?
Борис, Вы капали водой на полимеризованный брикет? Который обычный... как Вам "взрывной" эффект?
Поделиться8302.04.2012 11:18
из гидрофильной древесины гомогенный гидрофобный порошок из которого они прессуют торрефицированную пеллету, которая по три дня может находиться под слоем воды и не разваливаться на составные части. Ну вот КАК?
Борис, Вы капали водой на полимеризованный брикет?
Я могу только предположить, что брикет из опилок поглощает воду за счет гидрофильности самих опилок. Брикет из торрефиката менее гидрофилен, т.к. в материале оборваны боковые цепи, отвечающие за гидрофильность. Кроме того, я держал в руках этот брикетик и он произвел на меня впечатление "глазированного". При этом он черный. Думаю, при прессовании происходит, за счет разогрева в фильере, дополнительная карамелизация углеводной части и некоторый пиролиз лигнина, ведущие к созданию чего то, типа полимера. Это домыслы. Интересно бы сделать соответствующие исследования. Предполагаю, что тут есть "белые пятна" в информации.
Поделиться8402.04.2012 13:21
Думаю, при прессовании происходит, за счет разогрева в фильере, дополнительная карамелизация углеводной части и некоторый пиролиз лигнина, ведущие к созданию чего то, типа полимера.
Вроде, по логике, древесина, прошедшая через реактор-торрефикатор, где заявленные температуры(200-300) явно выше температуры плавления лигнина(185-190) должна содержать в себе (перед прессом) уже дезактивированный лигнин? Или трёхсотградусная термодекструкция древесины не действует губительно-разрушительно на лигниновую составляющую и она прекрасно проявляет свою связующую способность в прессе?
Поделиться8502.04.2012 17:28
Т.е. чем плотнее полимеризованный брикет - тем хуже уголь - вот главный вывод из моего и Вашего опыта.
как так?
может температурный режим и время плохо подобраны?
Поделиться8602.04.2012 18:22
заявленные температуры(200-300) явно выше температуры плавления лигнина(185-190)
Я думаю, данных об температуре внутри щепочки нет. Есть температура теплоносителя и малое время пребывания. Иначе бы и пиролиз мог начаться.
может температурный режим и время плохо подобраны
Имеется ввиду, что плотный брикет рвет парогазами и уголь получается мелкий и трещиноватый. А химически это хороший уголь.
Поделиться8702.04.2012 20:52
Борис, Вы капали водой на полимеризованный брикет? Который обычный... как Вам "взрывной" эффект?
Капал....вода возвращает его составляющую к изначальному состоянию, которое имела масса перед прессованием. Если высушить ту массу, то и не скажешь, что она была брикетом.
Капал воду и на уголь, никакой реакции, уголь воду не воспринимает, и остаётся углём...Жаль только, что трещит при пиролизе и крепости маловато..."Склеить" нужно чем-то.
Отредактировано Boris (02.04.2012 21:00)
Поделиться8802.04.2012 22:45
Имеется ввиду, что плотный брикет рвет парогазами и уголь получается мелкий и трещиноватый. А химически это хороший уголь.
ну я так понимаю нужно сделать режим "помягче"? по меньше температуру и длительнее процесс?
Чи не?
Поделиться9023.04.2012 22:44
Сделал ещё несколько экспериментов с переугливанием брикета...
Взял два вида брикета, один наименьшей плотности и второй наибольшей плотности из имеющихся у меня образцов. Каждый из брикетов положил в отдельные реторточки и их уложил в реторту моей печи. При температуре 280 градусов (в течении более часа держал такую температуру в реакторе ради брикетов) реторточки с брикетами вынул из реактора.
Что получилось:
Брикет меньшей плотности получился рыхлым, и вместе с кусочками была пыль угольная....
Брикет большей плотности получился красивыми тремя кусочками, переугленный, блестит, твёрдый (относительно), и ни грамма угольной пыли. Выглядел вот так....
По всему видимому, первый (меньшей плотности) брикет "хватанул" влаги, и потому такой результат. Хотя может и не потому.
Второй брикет получился куда получше, хотя пока рвёт любой брикет, хоть плотный хоть помягче.
Лично я пока сделал из данного опыта вывод, что при температуре в 280 градусов можно переуглить приличный брикет. Отсюда следует, что технология переугливания брикета немного будет отличаться от технологии переугливания древесины, хотя бы по температуре.
Отредактировано Boris (23.04.2012 22:59)
Поделиться9125.04.2012 09:52
Переугливание подобных материалов будет значительно отличаться ,ето вызвано тем что материал имеет прежде всего другую структуру.По моему мнению надо стремиться к более глубокой проплавке органического полимера.Переработка данных матералов в будущем имеет большую перспективу.Меняется економика всего процесса,за один цикл(а он длительный во времени)переугливается в 2-3 раза больше органического полимера в перерасчете на сухие вечества.Меняется енергобаланс процесса в сторону снижения енергозатат.Изменяется состав синтез газа за счет низкого содержания влаги в материале.Одним словом-вопросов целое множество.Интересная особеность,технология пресования увлажненного микроизмельченного пресования позволяет перерабатывать органические полимеры имеющие высокую пористость.При етом выходной материал стремится к одним и тем же свойсвам,это основывается тем что ксилема органических полимеров стремиться к единообразию.
Поделиться9226.04.2012 04:25
Переработка данных матералов в будущем имеет большую перспективу.
Китайцы давно ужо жгут брикеты, и усё в порядке...
Поделиться9326.04.2012 10:02
Китайцы давно ужо жгут брикеты, и усё в порядке...
Китайцы жгут ЭКСТРУДЕРНЫЕ брикеты. Брикеты Владимира по структуре совсем другие. Подозреваю, что и природа связи частиц в брикете разная. Я до недавнего времени был уверен, что единственным связующим в экструдерном брикете является подплавленный лигнин. Недавно имел интересную беседу с проф. Акимом Э.Л. И он объяснил, что там имеет место гидролиз (осахаривание) целлюлозы и геммицеллюлоз. Действительно, известно, что хороший брикет получится при влажности опилок от 8 до 15% отн. Не ниже и не выше. Казалось бы, сделай еще суше и будет от лигнина склеиваться еще лучше. Но, чтобы шло осахаривание, нужна вода. А температура в нагревателе на фильере экструдера нужна и для того и для другого процесса. А в дезинтеграторном процессе идет разрушение длинных молекул целлюлозы и сложных структур лигнина и образуются активные центры. Частицы притягиваются. Владимир объяснит лучше.
Поделиться9426.04.2012 11:59
Китайцы жгут ЭКСТРУДЕРНЫЕ брикеты. Брикеты Владимира по структуре совсем другие.
Не стану углубляться в тонкости, считаю себя еще "не в зуб ногой"...
Но наслышан, что связующим (наверное в ЭКСКРУДЕРНЫХ брикетах) из опилок и торфа, с лёгкостью может применяться вместо крахмала, пиролизная жижка...
И если брикеты пойдут на переугливание, то вреда от шашлычного варианта полученного угля никакого.
А то читал в интернете отзывы о переугленных брикетах в Советской Гавани - ЖУТЬ что пишет потребитель, отравились люди приготовленным мясом...
Хотя и происки конкурентов не исключены...
Поделиться9526.04.2012 12:36
с лёгкостью может применяться вместо крахмала, пиролизная жижка...
.
По моему то же. Но только я пробовал ДУМ и конденсат с сушки, выпаривал и с углём смешивал, прессовал, сушил, поджигал не воняет, горит, не ломается.
Поделиться9626.04.2012 23:04
Подозреваю, что и природа связи частиц в брикете разная. Я до недавнего времени был уверен, что единственным связующим в экструдерном брикете является подплавленный лигнин. Недавно имел интересную беседу с проф. Акимом Э.Л. И он объяснил, что там имеет место гидролиз (осахаривание) целлюлозы и геммицеллюлоз. Действительно, известно, что хороший брикет получится при влажности опилок от 8 до 15% отн. Не ниже и не выше. Казалось бы, сделай еще суше и будет от лигнина склеиваться еще лучше. Но, чтобы шло осахаривание, нужна вода. А температура в нагревателе на фильере экструдера нужна и для того и для другого процесса. А в дезинтеграторном процессе идет разрушение длинных молекул целлюлозы и сложных структур лигнина и образуются активные центры. Частицы притягиваются.
Очень приятно, что такие люди обсуждают мою работу, значит в ней есть рациональное зерно. Да, мы тоже пришли к выводу, что имеет место гидролиз и на месте образования гидрооксильных групп происходит химическая сшивка новых структур. Поэтому, мы на выходе получаем материалы, имеющие другую структуру. Механизм полимеризации в данной технологии отличен от сухопрессовки. В нашем проекте с 15 мая появится специалист по химии, и мы более глубоко проработаем процесс брикетирования со стороны химических процессов.
Самое интересное, что уже ведутся работы на машиностроительном предприятии Украины и через месяц уже будем получать первые узлы миниварианта. В течении 2 месяцев получим все узлы и приступаем к пусконаладочным работам.
Поделиться9726.04.2012 23:12
Но наслышан, что связующим (наверное в ЭКСКРУДЕРНЫХ брикетах) из опилок и торфа, с лёгкостью может применяться вместо крахмала, пиролизная жижка...
А Вы не слышали, что в брикет из опилок не надо добавлять связующего, просто надо подумать а еще лучше подучиться, самообразование еще никому не нанесло вреда.
Поделиться9826.04.2012 23:23
Брикет большей плотности получился красивыми тремя кусочками, переугленный, блестит, твёрдый (относительно), и ни грамма угольной пыли.
Путь к получению качественного угля лежит в более глубокой проплавке материала
Поделиться9927.04.2012 09:40
наслышан, что связующим (наверное в ЭКСКРУДЕРНЫХ брикетах) из опилок и торфа, с лёгкостью может применяться вместо крахмала, пиролизная жижка...
Речь не идет об ЭКСТРУДЕРНЫХ брикетах. Те делают без связующего. а механизм связывания мы обсудили чуть выше. Речь идет об брикетах из угольной пыли на вальцах или ударных прессах. Там точно используют крахмальный клейстер и некоторые другие связующие, но уж никак не жижку. Если смолу отстоять от жижки и перегнать, то оставшийся пек может быть использован для брикетирования угольной мелочи. Если то, что осталось после отстаиваия перегнать, отогнать от воды и легких кислот, эфиров и пр., то упаренную растворимую смолу тоже получалось использовать как связующее. Но разгонка отстойной смолы делается под глубоким вакуумом, перегонка отстоенной жижки в многокорпусных вакуум -аппаратах, т.е. это уже изрядная технология. Смолу отстойную можно еще уварить в кубе до пекоподобного состояния и тоже использовать как связующее. Но не обнадеживайтесь - из лаборатории в промышленность ничего из этих вариантов не вышло и не случайно - громоздко, дорого и хлопотно. Проще взять для этой цели сульфитную бражку ЦБП или, еще лучше, топиоковую муку.
Поделиться10028.04.2012 16:58
Не стану углубляться в тонкости, считаю себя еще "не в зуб ногой"...
Между прочим, вы милейший, видимо читаете тексты, отвлекаясь на бутерброт... Перестаньте отвлекаться и всё будет как надо...
просто надо подумать, а еще лучше подучиться, самообразование еще никому не нанесло вреда.
И впредь перестаньте что-либо подобное мне советовать и многого тогда о себе не узнаете...
Удачи.
Отредактировано Хабар (28.04.2012 17:00)