Углежоги

Объявление

Мы готовы в меру своих познаний отвечать на Ваши вопросы по технологиям, связанным с древесным углем.

Обратите внимание: Здесь мы обсуждаем только технологии. Все объявления о купле-продаже удаляются!

Все объявления насчет купли-продажи угля можно помещать на форуме

"торговая площадка древесного угля"

Администраторы форума: Boris (Киев), Олег Викторович (Пермь)

Счетчик визитов на Форум Установлен 18 января 2012 года : счетчик посещений

Пожалуйста, освежайте в памяти правила. (Кнопка Правила в верхнем меню)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Углежоги » Разработка конструкций » нужна помощь


нужна помощь

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Здравствуйте господа углежоги! Честно говоря нашел ваш сайт всего неделю назад а печь уже строю 2 месяца(. Так как есть невероятное желание производить древесный уголь, а знаний в этом деле очень мало к тому же и в интернете скупо с такой информацией, решил строить и всё! Ну а вдруг получиться) Решил пока печь не дострою не буду бриться, стричься и пиво пить с рыбкой!) Так вот, печь длина 3,15м, ширина 1,5м, высота 1,7м. Объем 7,6куб.  Железо от 3 до 5 мм, рама печи 75 уголок, топка проходить по середине печи, перпендикулярно длине печи ( размеры: 1,5м глубина, 0,4м ширина, 0,5 высота. Дымоход 120мм  вверх из топки через печь. У меня есть проблема абсолютно мало знаю про пиролизные газы и как лучше сделать их дожиг. Есть идея из верха печи двумя трубками диаметром на 20мм пустить их в движок от печки жигулей, а из неё 25мм трубой в топку. Если это делать без движка то боюсь тяги не хватит и на одного плохого углежога станет меньше, ну или может кто нибудь даст дельный совет и я наконец то уж завершу своё создание и на одного углежога станет больше!

0

2

20 мм.  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/94844.gif
Движок не надо, умрёт.
Давайте схему печи, поможем если возможно.

0

3

http://s6.uploads.ru/VE7Q0.jpg
http://s6.uploads.ru/tZ3MX.jpg
http://s6.uploads.ru/1xiL5.jpg
http://s2.uploads.ru/YizV8.jpg
http://s2.uploads.ru/6A0SK.jpg
http://s6.uploads.ru/oLQI6.jpg
http://s6.uploads.ru/TdBtk.jpg
http://s3.uploads.ru/bmtwM.jpg
http://s3.uploads.ru/ghnPo.jpg
http://s6.uploads.ru/SDt7P.jpg
http://s3.uploads.ru/UiyQM.jpg

0

4

Вот так я планировал сделать дожиг пиролизных газов
http://s6.uploads.ru/t/Lqr3B.png

Отредактировано Алексей Мыски (12.09.2015 09:38)

0

5

Paha написал(а):

20 мм.

Просто краны чугунные которые я смог найти диаметром на 20мм(. И то не уверен что они выдержат температуру

0

6

Краны совершенно не нужны.
Для начала прочитайте ветку Бориса
Многое станет ясно

0

7

Paha написал(а):

Для начала прочитайте ветку Бориса

Я читал её но к сожалению расчетов и конкретики там не увидел. Если кому не сложно дайте дельный совет как мне организовать дожиг пиролизных газов в моей печи. Печь у Бориса получилась замечательно, вот только принцип работы мне кажется у неё немного отличается от моего! А может быть моя целлофановая голова чего то не может понять)

0

8

Алексей Мыски написал(а):

знаний в этом деле очень мало к тому же и в интернете скупо с такой информацией, решил строить и всё!


На нашем форуме уже столько инфы выложено, десятки-сотни сообщений от разных строителей самых разных печей. С расчётами,  с эскизами, со схемами движения газов. Что мешало прочитать ВСЁ ЭТО до начала строительства? По любым ключевым вопросам в поисковиках на тему производства древесного угля ссылка на наш форум выскакивает на первой-второй страницах Яндекса и Гугла. В чём проблема-то была прочитать и проанализировать всё это ДО?

Алексей Мыски написал(а):

Ну а вдруг получиться)

Не получится. Как любая отрасль не развивается "от фонаря, ржавого гвоздя и спирта", так и углежжение не приемлет категории "а вдруг", "наобум" и "наугад". Всё-таки имеем дело с горячим объектом(печью)и огромным выделением горючих газов, которые и взорватся могут. Ладно себя убъёте, но окружающие-то Вас люди при чём?

Алексей Мыски написал(а):

Так вот, печь длина 3,15м, ширина 1,5м, высота 1,7м. Объем 7,6куб. Топка проходит по середине печи, перпендикулярно длине печи ( размеры: 1,5м глубина, 0,4м ширина, 0,5 высота.

Геометрический объем печи: 3,15х1,5х1,7=8,03 кбм
Объём топочного пространства: 1,5х0,4Х0,3= 0,18 куба
Геометрический объём для загрузки дров: 8,03-0,18=~7,8 кбм
Объём загрузки дров при коэффициенте полнодревесности(укладки) 0,5: 7,8х0,5=~4 кбм (можно получить полтонны угля с цикла)
Из 1 кбм березы получим 250-280 кг газа. Из четырёх кубов выделится 4х280=1120 кг. Примем длительность выделения пирогазов в интенсивной фазе, в пике за 2 часа. Тогда в час выделится 1120/2=560кг. Теплотворная способность пиролизных газов в пиковый период составит примерно 10000 кДж/кг газа(если будете работать не на сухой или подсушенной берёзе). Тепла у Вас выделится  560х10000/3600 = 1550 кВт (или кДж/с).
Теплонапряжение топки по табличным данным - 250 кВт/м3
Объем топки 1550/250= 6,2 кбм. С учетом математических приближений в расчётах примем 6,0 кбм.(сравните со своей  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/36095.gif )
Теплонапряжение пода топки по таблицам - 1160 кВт/м2 . Расчетная поверхность пода 1550/1160 = 1,33 м2 Примем с запасом 1,5 м2.
Высота топки получится 6,0/1,5 = 4 м. Конструктивно это вообще неудобно. Увеличим поверхность пода топки до 6 м2 . Тогда получится высота 6,0/6,0=1,0 м.
Итого размеры топки Н=1 метр, а ширину с длиной можете сами варьировать(2Х3 или 3Х2 или 1,5Х4 или ещё как).
Ещё раз сравните со своей  http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/72296.gif

Все эти расчёты ещё раз подтверждают те расклады уважаемых углежогов-расчётников, что объём топочного пространства нормально организованной печи должен быть примерно равен(или чуть-чуть меньше) геометрическому объёму пространства, куда закладываются дрова для переугливания, чтобы в случаях одновременного интенсивного ПИКА выделения пирогазов из ВСЕХ заложенных дров  топка легко справилась. Тогда не надо будет придумывать ни свечей дожига, ни факелов дожига пирогазов в отдельных от топки местах.
У Бориса в Синергии-Миди стоят четыре реторты по 5,5 кубов геометрического объёма, а объём топочного пространства -22 куба, т.е. 4х5,5=22. Рассчитана на самый тяжёлый, экстренный случай - когда реторты загазуют ВСЕ одновременно. При правильной работе, при соблюдении всех регламентов этот случай - исключительный, но он всё равно подстраховался... для дуракоустойчивости...

0

9

Олег Викторович написал(а):

Объём топочного пространства: 1,5х0,4Х0,3= 0,18 куба

1,50*0,4*0,5=0,3 куба
8,03-0,3=~7,73 кбм

ошибся в одной цифирке... но это не особо принципиально... топочное пространство всё равно катастрофически мало... О.В.

0

10

Олег Викторович написал(а):

Объем топки 1550/250= 6,2 кбм. С учетом математических приближений в расчётах примем 6,0 кбм.(сравните со своей   )
Теплонапряжение пода топки по таблицам - 1160 кВт/м2 . Расчетная поверхность пода 1550/1160 = 1,33 м2 Примем с запасом 1,5 м2.
Высота топки получится 6,0/1,5 = 4 м. Конструктивно это вообще неудобно. Увеличим поверхность пода топки до 6 м2 . Тогда получится высота 6,0/6,0=1,0 м.
Итого размеры топки Н=1 метр, а ширину с длиной можете сами варьировать(2Х3 или 3Х2 или 1,5Х4 или ещё как).


Вот этот момент мне вообще не понятен http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/18251.gif
К сожалению слишком поздно нашел я ваш сайт, когда у меня зародилась идея, примерно месяцев 10 назад я не мог найти в инете не какой инфы, и по этому решил делать на абум, типа в бочка же 200л делают) а тут у меня прям печь будет, поэтому расчетов я не делал, и большинство терминов не знаю. К стати ваш сайт нашел из-за фото  Синергии-Миди, подумал они то точно разбираются в эти вопросах.
Я правильно понимаю что моей топки не достаточно будет для такого объема дров?

0

11

Алексей Мыски написал(а):

примерно месяцев 10 назад я не мог найти в инете не какой инфы

Расскажите, как именно Вы искали... хотелось бы понять алгоритм действий потенциальных углежогов.

Алексей Мыски написал(а):

Вот этот момент мне вообще не понятен

Ну, если простейшие расчётные действия не понятны, то зачем тогда вообще что-то изобретать?

Алексей Мыски написал(а):

ваш сайт нашел из-за фото  Синергии-Миди

Где это фото фигурирует? На сайте "Торговая площадка"?

Алексей Мыски написал(а):

Я правильно понимаю что моей топки не достаточно будет для такого объема дров?

Для протопки её может будет и достаточно... какое-то малое время... но вот для дожига пирогазов -точно нет.

0

12

Олег Викторович написал(а):

Объем топки 1550/250= 6,2 кбм. С учетом математических приближений в расчётах примем 6,0 кбм.

Вот этого я не понял! Вы хотите сказать что для моей 8кубовой печи нужно топку объемом 6кубов? Или я правда не чего не понимаю, что тогда означает кбм?

Олег Викторович написал(а):

Теплонапряжение пода топки по таблицам - 1160 кВт/м2 . Расчетная поверхность пода 1550/1160 = 1,33 м2 Примем с запасом 1,5 м2.


топка находиться внутри печи, стоит так сказать на полу печи который по площади 4,5м2, а под для топки получается мне нужен 1,5м2 он будет занимать 1/3? тогда количество загружаемых дров уменьшиться так же на треть и эта топка помойму немного велика?

Олег Викторович, я не капли не сомневаюсь в вашем авторитетном мнении, я уже говорил что большинство ваших терминов не понимаю, просто объясните чуть проще молодому начинающему углежогу, что мне делать с печкой. у меня ни денег, ни сил, ни времени ни осталось, Вся моя дельнейшая жизнь и жизнь моей семьи зависит от этой печи, всё что у меня было я вложил в неё. Просто может мне кто нибудь подсказать как сделать отвод пиролизных газов в топку( откуда в печи провести трубу с газом в топку и каким она должна быть диаметром???

0

13

Алексей Мыски написал(а):

Вы хотите сказать что для моей 8кубовой печи нужно топку объемом 6кубов?

Именно это я и хочу сказать. Если Вы задались целью завернуть пиролизные газы в топку и дожечь их успешно там, то для успешности процесса Вам понадобится топочное пространство в 6(шесть) КУБОМЕТРОВ. Об этом говорят ВСЕ вышеприведённые расчёты.
Если не задаваться этой целью и пойти по другим путям, то можно:
1) выкинуть все пиролизные газы в атмосферу, а топить печь в существующей топке топливными дровами. Чтобы с 4 кубов получить полтонны угля, будете сжигать до 2 кубов топливных дров в вашей малюсенькой топке. Но это будет экологически грязная печь(как УВП-5 примерно) - а это на нашем форуме  не в почёте.
2) пристроить рядом другую топку, более вместительную и сжечь всё(пирогазы) там. Встанет вопрос как направить теплоноситель из отдельностоящей топки в Вашу печь с дровами и малюсенькой топкой.
3) сделать отдельно стоящую свечу дожига(факел дожига), чтобы сжечь пиролизные газы там, не загрязняя атмосферу. Встанет вопрос как утилизировать тепло от горения факела на пользу процессу углежжения.
4) сделать  и топку и факел дожига, примерно как у Пчёла здесь. Там и топка мала для переугливания брикетов и факел дожига самодельный есть.

0

14

Олег Викторович, скажите пожалуйста, а если я буду излишки газа отводить в какую-нибудь емкость, а потом использовать для топки печи место дров. У меня вопрос, остывший газ пиролиз можно разжечь?

0

15

Алексей Мыски написал(а):

я буду излишки газа отводить в какую-нибудь емкость


Забудьте. Эта задача из области сверхзадач даже для опытных углежогов. У Вас в профиле написано: "есть теоретические знания в производстве древесного угля и то только из интернета". Скажите, хоть что-то отсюда Вы прочитали? Или пролистали хотя бы...

0

16

http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/62569.gif Если бы видел их то давно бы прочел!!! Я вообще думал что не чего такого не существует!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!http://forumfiles.ru/files/000e/c6/39/62569.gif

Олег Викторович написал(а):

Именно это я и хочу сказать. Если Вы задались целью завернуть пиролизные газы в топку и дожечь их успешно там, то для успешности процесса Вам понадобится топочное пространство в 6(шесть) КУБОМЕТРОВ. Об этом говорят ВСЕ вышеприведённые расчёты.
Если не задаваться этой целью и пойти по другим путям, то можно:
1) выкинуть все пиролизные газы в атмосферу, а топить печь в существующей топке топливными дровами. Чтобы с 4 кубов получить полтонны угля, будете сжигать до 2 кубов топливных дров в вашей малюсенькой топке. Но это будет экологически грязная печь(как УВП-5 примерно) - а это на нашем форуме  не в почёте.
2) пристроить рядом другую топку, более вместительную и сжечь всё(пирогазы) там. Встанет вопрос как направить теплоноситель из отдельностоящей топки в Вашу печь с дровами и малюсенькой топкой.
3) сделать отдельно стоящую свечу дожига(факел дожига), чтобы сжечь пиролизные газы там, не загрязняя атмосферу. Встанет вопрос как утилизировать тепло от горения факела на пользу процессу углежжения.
4) сделать  и топку и факел дожига, примерно как у Пчёла здесь. Там и топка мала для переугливания брикетов и факел дожига самодельный есть.

А какой вариант по вашему мнению лучший? Что будет если я всё таки запихаю две трубы в топку, одну к началу топки, а вторую где газов будет больше по ближе к дымоходу и направлю в дымоход, пламя там будет и излишки газа будут догорать в дымоходе. Мне интересно ваше мнение о последствиях всего этого, будут ли они и если да то н сколько катастрофичны?

0

17

Алексей Мыски написал(а):

на сколько катастрофичны?


Локальный взрыв насколько может быть катастрофичен? Не берусь оценивать и подсчитывать ущерб...

Алексей Мыски написал(а):

А какой вариант по вашему мнению лучший?


Всё сломать и построить новое... согласно здравому смыслу, теоретическим и практическим выкладкам, опубликованными на форуме и предварительным расчётам. Но это, похоже, не реально, т.к.

Алексей Мыски написал(а):

всё что у меня было я вложил в неё.

0

18

Олег Викторович написал(а):

Именно это я и хочу сказать. Если Вы задались целью завернуть пиролизные газы в топку и дожечь их успешно там, то для успешности процесса Вам понадобится топочное пространство в 6(шесть) КУБОМЕТРОВ. Об этом говорят ВСЕ вышеприведённые расчёты.
Если не задаваться этой целью и пойти по другим путям, то можно:
1) выкинуть все пиролизные газы в атмосферу, а топить печь в существующей топке топливными дровами. Чтобы с 4 кубов получить полтонны угля, будете сжигать до 2 кубов топливных дров в вашей малюсенькой топке. Но это будет экологически грязная печь(как УВП-5 примерно) - а это на нашем форуме  не в почёте.
2) пристроить рядом другую топку, более вместительную и сжечь всё(пирогазы) там. Встанет вопрос как направить теплоноситель из отдельностоящей топки в Вашу печь с дровами и малюсенькой топкой.
3) сделать отдельно стоящую свечу дожига(факел дожига), чтобы сжечь пиролизные газы там, не загрязняя атмосферу. Встанет вопрос как утилизировать тепло от горения факела на пользу процессу углежжения.
4) сделать  и топку и факел дожига, примерно как у Пчёла здесь. Там и топка мала для переугливания брикетов и факел дожига самодельный есть.

Ответьте пожалуйста на вопрос, если печь периодическая с ретортой 8м3, и сделать топку 8м3, то насколько больше нужно дров для сушки чем с топкой 4м3 при максимальной теплоизоляции?

0

19

Сергей79 написал(а):

при максимальной теплоизоляции?

Что подразумевается под этим? Стенки топки из шамотного кирпича, которые потребуют тепла для своего нагрева при старте? Или из современных мягких видов утеплителя, которые практически не аккумулируют тепло и теплопотерь при нагреве стенок нет(или очень малы)?
В кирпичных топках не стоит намного превышать объём топки супротив расчётного, т.к. там вырастают теплопотери на нагрев стенок.

0

20

Олег Викторович написал(а):

Что подразумевается под этим? Стенки топки из шамотного кирпича, которые потребуют тепла для своего нагрева при старте? Или из современных мягких видов утеплителя, которые практически не аккумулируют тепло и теплопотерь при нагреве стенок нет(или очень малы)?
В кирпичных топках не стоит намного превышать объём топки супротив расчётного, т.к. там вырастают теплопотери на нагрев стенок.

Имел ввиду керамоволокно и тому подобное. Кирпич для периодических печей считаю невыгодным. Стенки тепло непоглощают, а вот в топочном пространстве которое в два раза больше поддерживать высокую температуру за счет горения дров, какой примерно коэффициент расхода?

Отредактировано Сергей79 (13.09.2015 14:46)

0

21

Сергей79 написал(а):

какой примерно коэффициент расхода?

Вы же сами себе отвечаете:

Сергей79 написал(а):

Стенки тепло непоглощают

Если не поглощают, значит нет теплопотерь. Значит всё тепло от сгорания дров уйдёт "по адресу". Что в первом случае, что во втором. Если по тракту движения теплоносителя от топки к реторте с дровами нет подсоса холодного воздуха, то в обоих случаях дойдёт одинаково, с коэффициентом 1,0.

0

22

Олег Викторович написал(а):

Вы же сами себе отвечаете:

Если не поглощают, значит нет теплопотерь. Значит всё тепло от сгорания дров уйдёт "по адресу". Что в первом случае, что во втором. Если по тракту движения теплоносителя от топки к реторте с дровами нет подсоса холодного воздуха, то в обоих случаях дойдёт одинаково, с коэффициентом 1,0.

А подсос воздуха для горения дров? Если я закрываю поддувало, то температуру тяжело поднять высоко чтобы включились газы.

0

23

А тут уже включаются скорость прохождения газов, уменьшение тяги, газовое сопротивление и разряжение и т.д. и т.п. Придёт Юрий Давыдович, достанет из своих расчётных загашников формулы и распишет здесь всё обо всём, если пожелает. У меня таких сложных расчётов нет. Простенькие расчёты топки Юрий Давыдович выкладывал здесь на всеобщее обозрение - их можно найти через ПОИСК. А что-то сложнее - или в голове у Юрия Давыдовича или в его компьютере...

0

24

Доброго времени суток! Послушал совета и решил переделать печь. Вот что получилось
http://s6.uploads.ru/nYZVl.png
http://s6.uploads.ru/eoc6l.png
http://s7.uploads.ru/c1Wem.png

0

25

Но опять встал вопрос как лучше запустить пирогазы в топку, выбрал два варианта. Подскажите пожалуйста на каком варианте остановиться.   
Вариант 1, очень простой в исполнении и эксплуатации, но будет ли он работать как показано на схеме?! на стадии сушки задвижка открыта, при пиролизе закрыта
http://s7.uploads.ru/Admga.png

0

26

Вариант 2http://s2.uploads.ru/HYRBC.png
На стадии сушки: задвижки 1 открыты, задвижки 2 закрыты, задвижки 3 открыты
На стадии пиролиз: задвижки 1 закрыты, задвижки 2 открыты, задвижки 3 открыты по мере необходимости.

0

27

Алексей Мыски написал(а):

на стадии сушки задвижка открыта, при пиролизе закрыта

Алексей! Прежде, чем что-то делать и тратиться, полезно изучить чужой опыт. В форуме много говорилось о теплопередаче, поверхности теплообмена. Стадия сушки: поверхность теплообмена, это поверхность дров, единовременно находящихся в аппарате. Делать габариты с потолка, значит недосушить и, при этом, плохо использовать теплоноситель. Подвод через стенку в стадии пиролиза тоже положено считать. Знать, сколько поверхности требуется.
Грешным делом, не люблю самоуверенных Эдисонов, все делающих по интуиции.
Вы должны или изучить законы теплопередачи и ими руководствоваться, или заказать проект специалистам. Чтоб не подумали, что я набиваюсь, сразу скажу, что у Вас заказ не возьму.
Самоуверенно вложили деньги в безграмотные решения и упорствуете в вере в свою самодостаточность. Иметь дело с таким заказчиком себе дороже. Извините за резкость, но Вы ее заслужили, вложив деньги в необдуманные фантазии.

0

28

Деньги-деньги-деньГИ, специалисты, расчеты, Да я ведь вам не про деньги, а про идею!  просто спросил какой вариант выбрать и будет ли первый работать так как показано на схеме, а какой кпд будет у этой системы это уже другой вопрос. Или такой ответ тоже стоит денег?! Вы сами мне писали " выкладывайте на форуме свою разработку обсуждайте, ведь на форуме много грамотных специалистов! А выходит то как???

Отредактировано Алексей Мыски (15.12.2015 09:54)

0

29

yury написал(а):

вложив деньги в необдуманные фантазии

Эти необдуманные фантазии изготавливали 300 кг угля за полный цикл в 2 суток(самая первая моя печь) над которой все так вежливо посмеялись, я переделал систему с целью ввести в печь больше тепла в стадии сушки и  стадии пиролиз чтобы сократить время с двух суток до одних!

0

30

г-н Мыски!
Деньги ни при чем в сфере эмоций. А промышленные разработки, это, прежде всего, инвестиции, которые можно потратить с пользой, а можно профукать на чудачества.
Судя по Вашим картинкам, Вы начали не с того конца и я Вам честно об этом сказал.  Но, тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман". 300 кг за 2 суток, за сутки и даже за 12 часов можно сделать в яме, накрытой листом железа. Достаточно вставить трубы для подвода воздуха и отвода парогазов.
Я не изобретатель и не занимаюсь фантазийными идеями. Единственное, что я умею, это считать оборудование и, на основании расчетов, выбирать конструктивные решения и определять оптимальные габариты узлов и аппарата в целом.
Мне бы не жаль ответить, какой вариант лучше. Но, ведь, оба хуже, выбирать не из чего. И Вы не прислушиваетесь к замечаниям, а впадаете в амбиции. Потому, извините, больше с Вами в дискуссии не вступаю. Помогал и буду помогать людям, готовым слышать и учиться. На роль восторгателя и хвалителя кустарных задумок не гожусь.
Ю.Ю.

0


Вы здесь » Углежоги » Разработка конструкций » нужна помощь