Это было для смешения теплоносителя с холодным воздухом и лучшего распределения потоков. Теперь давно уже более компактное решение работает.

Так точно....

Секрет невелик, можно бы и самим додуматься, если знать законы гидравлики.  Но велят помолчать, это часть наших "ноу-хау", а наши "ноу-хау" принадлежат не нам, а фирме, которая нам зарплату платит.  Хоть и просто, но и нам это не сразу в голову пришло. Буферные камеры есть почти везде в других конструкциях, где надо смешать горячее с холодным, но смеситель может быть и проще. Вон, в душевой горячая и холодная вода без переходных камер нормально смешивается. А англичане до сих пор не пользуются такими смесителями - стоят два крана, раковину или ванну затыкают пробкой и наливают по очереди гор. и хол. пока не добьются нужной температуры, потом оттуда на лицо черпают и руки там моют. Когда-то не додумались, а теперь традиция.

Нашвыряют туда козулей с соплями, а потом этой смесью лицо и руки моют...
Англосаксы, да и весь Запад всегда отличались свинством, и не только в гигиене...

Для стабильного отбора и смешивания газа из реторты с холодным воздухом, мы применили газовоздушный инжектор, с использованием напорного вентилятора...

В интернете валом информации...
Набираем в поисковике - газовоздушный инжектор и выбираете какой понравился.

А если серьезно, то можно и другими словами... Вы наверное понимаете принцип работы паяльной лампы или газовой горелки - применяйте...

Отредактировано Хабар (14.02.2012 12:11)

Да,Юрий Давидович,ответ исчерпывающий.Не даром вас в Лонасе ценят,но большинство участников форума не обладают таким багажом знаний,и я в том числе.Да,я практик я пошел по более затратному пути,построил и начал переделывать,доделывать,доводить до ума,исправлять ошибки.Так рассчитать не хватает знаний.И я,и многие другие были бы благодарны если бы вы давали свои грамотные ответы более доступным для нас языком.Конечно мы все стремимся познавать и узнавать новое,но когда у тебя дел не в проворот,сложно изучать науку расчетов и проектирования.
С уважением,Павел.

Да я бы и рад и всегда стараюсь объяснять попроще. Все таки. какой-никакой преподавательский опыт есть. Но Вы спросили как рассчитать трубу. А теперь обиделись и иронизируете. Ну, спросите мостовика, как рассчитать прочность моста и при этом предупредите, чтоб не дурил своей математикой. На самом дел только трубу рассчитать невозможно. Нужно вести счет всей установки и дойти до трубы, чтоб иметь исходные данные для расчета. А, если имеешь, то все умещается в одну простенькую формулу, которую я и привел. Хоть Лонас мне и платит зарплату, но это получается дешевле сосчитать  заранее, чем потом несколько раз тратить труд на переделки. У Вас та же болезнь, что и у многих других - сидят ученые в тепле, кнопочки жмут и ни за что хлеб жуют, да еще и с салом порой. Но грамотный расчет это серьезная экономия живого труда и материалов. А иногда и предупреждение возможных аварий. Знаете, как произошла Чернобыльская катастрофа? Там была классная, хорошо заранее продуманная и просчитанная автоматика. Но отважные экспериментаторы хотели доказать, что можно получить больше энергии, чем запроектировано и, отключив автоматику, взяли управление на себя.  Хотели как лучше и тоже были уверены, что практика выше расчетов. Получилось бы, высмеяли бы горе-теоретиков излишне осторожных и премии бы отхватили. Но вышло так, что от них только тени остались. Десятки раз экспериментаторам удается добиться продвижения вперед, высмеяв трусливых теоретиков, всегда закладывающих в расчеты коэффициенты запаса. Но даже сотня успехов не окупает одну такую аварию. К сожалению.

Павел! Вот в том и дело, что каждый должен молотить свой сноп. Умеешь считать? Считай! Умеешь строить? Строй! В коммерции понимаешь? Спекулируй, на здоровье!
Человечество от того и придумало разделение труда, что времена Леонардо да Винчи прошли вследствие накопления знаний. Их стало слишком много, чтоб каждый знал все. Я знаю свою область, но не пускайте меня строить или торговать. Без штанов останусь и еще хорошо, если голову не разшибу. А плюс от этого тот, что, соединяя знания разных людей, Вы экономите живой труд и потому общее благополучие каждого следующего поколения выше, чем предыдущего (Это не исключает того факта, что большую часть общих благ могут, как одеяло, стянуть на себя подонки вроде Абрамовича или Прохорова, поощряемые системой, сложившейся в стране.)
Смысл сказанного в том, что либо Вы делаете все кустарно и натыкаетесь на ошибки, либо нанимаете специалистов и они считают и проектируют. Тогда ошибок меньше. Хотя тоже будут. А что в сумме дешевле, это вопрос каждого конкретного случая.

Юрий Давыдович, хочется поддержать Paha, по поводу доходчивости. Вы затронули мостовика... Хочу привести пример из расчета балки . Имперический показатель: при расстоянии между консолями(опорами) - 6м, толщина балки (двутавр, швеллер) - 300 мм, то есть 1:2 если обстрагироваться от величин м, мм то есть 3м - 150 мм, 10м - 50мм. Может стоит точнее задавать вопрос и при этом есть называть имперические величины. Длинна трубы ее диаметр пусть с приличной погрешностью..... Объем топки - отношение диаметр/длина трубы. За раннее мерси..... Сказал как смог.... Ясно. что ,когда про балку не брались во внимание из чего изготовлено, типы нагрузок - но ориентир все же....

Уважаемый Ю.Ю я ибез вас знаю, что Эмпирически, по поводу реки в Закарпатье очень интересно..... Просто если нет имперического ответа от Ю.Ю, значит нет..... Необижайтесь вы очень умный а на форуме большая часть новичков и энтузиастов. И некотоые формулы для многих КОСМОС.
Вот про трубу 30 м и 1м диаметр - за это спасибо ясно , что к технико - экономиеским показателям прирязывая очень дорого. А вот 15 метров высоты будет работать А? За раннее спасибо с уважением Дятел Вуди.
Юрий Давыдович, то есть если вам в личку бросить задание ,на расчет трубы, печи, вообщем всего тракта вы расчитаете, разумеется не за так?
За хорошую вещь денег не жалко.

Paha, если честно я не теплотехник, просто вступил в полемику из принципа и уважения к Ю.Ю,само собой чем выше и толще тем лучше, об этом утрированно Ю.Ю, и сказал 30 м в высоту и 1м диаметром. Опять про Эмпирические показатели, которые исходят из опыта, если нет таких данных из авторитетных источников форума их надо поискать в другом месте и выложить для обсуждения. А про балку четко сказал есть из векового показателя параметр 1:2 (утрированно) пролет 10 м , толщина 500 мм , 6м -300мм - это как основа, понятно , что нагрузки бывают постоянные переменные, специальные -НО такой парметр есть.... У архитектора спрашивал. Вот как правильно вопрос привязать к печам теперь наше дело , а ответ будет эт. точно. Найду , что из авторитетных источников теплотехники сразу выложу для обсуждения...

Не умный, а образованный. Это совсем не одно и то же. Я думаю, умный, особенно в современном понимании, не стал бы бесплатно возиться с форумом, а придумал, где еще капусты срубить. А во мне сидит, никак не выветрится доцент - все и всем спешу объяснить, даже, когда им не надо. Это не от большого ума, я думаю.

На деревенской печке и 5 м труба отлично работает за исключением кратких периодов очень жаркой погоды (но тогда не топят) и очень сильного поперечного ветра, от которого можно защититься правильно установленной флюгаркой (узнав предварительно розу ветров данного региона). А без понимания, что и сколько через трубу идет, сказать много или мало трудно. Что ни печка, то другая производительность, а, главное, от объема и качества загруженного сырья зависит величина этого потока. При том, учтите, всегда это надо оценивать по периоду максимального выделения газов, т.е. по середине экзотермы. Это особенно касается периодических аппаратов.

Два фактора влияют на тягу. Они выглядят как уравнение (Перестаньте пугаться, уравнение, это просто язык техники. Хотите заниматься техникой, говорите с ней на ее языке. Хоть со словарем, хоть через переводчика) Это уравнение: dP=H*(r1- r2)*g, где dP, это  сопротивление, которое труба должна преодолеть своей тягой. Сопротивление зависит от того, сколько газа идет в трубу и через какие сопротивления этот поток проходит (повороты, сужения-расширения и т.д.). Диаметр трубы тоже влияет на сопротивление. Чем он больше, тем сопротивление меньше. H это как раз высота трубы, (r1- r2), это разность плотности воздуха наверху трубы и газа внизу трубы. Разность плотностей, это движущая сила тяги. От нее зависит все остальное. Потому в жарком климате труба должна быть выше, чем в холодном при прочих равных условиях. Там наружный воздух горячее и плотность его от того ниже. Тягу можно немного усилить, заизолировав нижнюю треть или половину трубы. Тогда плотность газа в нижней части трубы будет ниже - он не успеет остыть. g=9,81 м/с2 - ускорение земного тяготения. Строго говоря, оно в разных точках земли разное - в горах меньше, в низинах выше, но этим можно пренебречь для большинства территорий, где стоят Ваши печи.

Я штатный сотрудник Лонаса. Все заказы должны идти через Лонас. В этой фирме выполнять сторонние заказы себе дороже.  И правильно, по моему. Но официальный заказ у Вас примут. Будет не дешево? Наверное. В Лонасе принят во всех отношениях стиль его шведских хозяев - качественно и недешево. Ибо "Лонас", это бренд для теплотехнических технологий, как какой нибудь "Лориан-Коти" или "Карден" в своих областях.
Наверное, Вам проще поставить трубу 15 м и диаметром 500-600 мм и, если будет захлебываться, то нарастить. Что еще и объем топки важен, Вы не забыли?

Как узнать эту самую плотность?Сопротивление-чем выше значение тем тяга хуже?

Юрий Давидович! У меня вопрос попроще. Есть ли какие ограничения на применение труб для дымохода квадратного сечения по сравнению с круглым сечением, если площади сечений одинаковы? При одной и той же высоте?

Я уже ответил в письме №11. Давайте на примере: пусть у нас давление 760 мм р.с. При 0 градусов плотность воздуха 1,29
Плотность дыма, полученная, как я писал в №11 при 0 гр. 1,7 (плотность углекислого газа 1,96, азота 1,25 и т.д. по таблицам, состав знаем из предыдущих расчетов, считаем среднее пропорционально составу) Температура в основании трубы 200 гр. Температура наружного воздуха -20 гр. 
Тогда r1=1,29*(273/(273-20))= 2,37  r2=1,7*(273/(273+200))=1,58 r1-r2 = 2,37-1,58=0,79 кг/кбм

По тяге все равно. Точнее. почти все равно, т.к. в квадратной больше сопротивление. Но квадратная труба намного менее прочная, чем круглая при одинаковой толщине металла. И на изготовление квадратной трубы при прочих равных пойдет больше металла.

Высоту трубы можно считапть от точки образования дыма - топки, тогда температура в основании, это температура в топке. Тогда разницы нет. Но можно считать по температуре башмака трубы. Тогда труба №1 короче. Но результат расчета будет один и тот же. т.к.  внизу будут разные температуры.

в основном какие древесные отходы Вы видите?
мелкокусковые в виде опилок?
крупнокусковые в виде горбыля и срезок?

Можно и пакет горбылей вставлять в реторты. У нашей технологии это может быть до 2,8 м длины.

Если жечь горбыли целых 2,8м. это хорошо, а как потом крошить уголь ?   Что значит кряжуется с припуском 5-10 см. ? Пилорамы шпон не делают. Берёзу пилят на доски , сушат до 8-10проц. и гонят  по разным странам  вот и весь бизнес  .
Я представляю загрузку в реторты обрезки такой длины, чтоб их не укладывать а засыпать, а чем мельче  их пилить тем они плотнеел уложатся, отсюда и размер 30-40см. , не пилить же их на 10см. . Да и в пачки потом  уголь сыпать удобнее.  Может я и не прав подскажите. Хотелось бы  узнать  ответ на  вопрос в первом  комменте.

Если не увлекаться формулировками, то кругляк сохнет почти исключительно с торца, особенно, если в коре, а полено, горбыль, любая открытая поперечная поверхность тоже отдает влагу интенсивно. И береза не исключение.

Ну сколько раз повторять, что разработка и доведение до ума аппарата, это работа за которую надо платить? Экая простота! Раз Вы такой смелый, что не нуждаетесь в проекте, то и не спрашивайте конкретные размеры. А про "Евро" здесь на форуме уже написано наверное километры слов. Лень читать? Так и действуйте самостоятельно, будто и колесо Вы придумали.

сколько будет стоить ЧТО?
дельный конкретный совет?
или пакет проектной документации?
Если пакет, то ответ - 500 тысяч рублей на проектную документацию углевыжигательной печи типа, "ЭКОЛОН".
если совет, то - бесплатно, от Вас - лишь усердие и внимательность при ознакомлении  с темами, типа этой. И усердие я бы потребовал не  в количестве тех 29 минут, которые Вы затратили на "посещение нашего сайта", а на полноценные 7 дней 12 часов(на время написания поста), которые затратил, к примеру - Борис, для капитального "внедрения" в тему углежжения и построения работающего экземпляра печи.
Тщательнее надо вчитываться, Starover, на многие Ваши вопросы уже есть ответы... Например на этот:

Вы не задумывались, как крошит уголь Борис, закладывая в печь чурки длиной 30-50 см и диаметром  под 40 см? Каковы размеры у Ваших самых больших горбылин?